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 Sujet du message: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Jeu 2 Jan 2014 13:46 
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Les démographes prévoient une population mondiale de l'ordre de 10 milliards d'habitants en 2 100.
Mais ont-ils fait des prévisions pour les siècles après 2 100 ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Jeu 2 Jan 2014 14:35 
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Toutes les prévisions démographiques faites dans les années 70 pour notre époque se sont révélées fausses. Alors 2100;.. :roll:


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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Sam 11 Jan 2014 00:06 
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Si l'on parle de calcul et de probabilité, une prévision a été faite indiquant que :

Si la population se stabilise à 10 milliard d'individus avec une espérance de vie moyenne de 80 ans,
il y a 95% de probabilité d'une extinction de l'humanité avant 9120 ans dans le futur.

Ce calcul est nommé "l'argument de l'apocalypse" et fait plutôt partie de l'histoire des mathématiques.

Je l'ai cité car elle explique le risque de ce type d'estimation et fait un petit clin d'œil à votre devise Vitalis.

Bob


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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Sam 11 Jan 2014 22:02 
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Bob,

je joins Pierma. Toutes les prévisions sont des estimations en voyant les tendences actuelles. Et ça peut marcher pour le temps prévisible de 100 ans. J'ai même des doutes avec ces chiffres de ce terme assez courte, disons quatre générations...?

La science peut altérer les prévisions...
http://www.lalibre.be/actu/sciences-san ... ef3a012691

Plus de gens peuvent changer leure mode de vie concernant leure procréation dans un terme assez court et imprévisible?

Une choix d'euthanasie légale croissante...quand les gens ne sont plus content de leur état de santé...

Tous des "jeunes" de 120 ans ;) qui veulent jouir de la vie en restant "single" ou dans des groupes de "friends" même sans contactes sexuelles "concrètes"...seulement contactes virtuelles comme sur par exemple un forum d'histoire... ;)

Alors la tendance de ceux qui deviennent mille ans envers la tendance d'un fertilité assez légère... influencé par le grand percentage de naissances "in vitro" dans des "batteries" d' "appareils-mères"... ;)

Cordialement et avec estime,

Paul.

PS. Je ne sais pas ce qui arrive, mais le forum "marche" assez lente...des dizaines de secondes pour aperçu et envoyer..


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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Dim 12 Oct 2014 18:40 
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Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
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A mon avis, les prévisions des démographes sont valables uniquement s'il n'y a pas de gros pépins en cours de route...
D'ici l'an 2100, qui peut dire ce qui arrivera ?
Ces prévisions tiennent-elles compte de notre modèle économique mondial qui paraît voué à se casser la figure d'ici peu ? Ou des changements climatiques qui provoqueront une montée des eaux et chasseront des millions de gens de leurs régions côtières ? Ou de tous les conflits qui éclateront à cause de la raréfaction des matières matières, etc ?


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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Dim 12 Oct 2014 19:58 
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LordFoxhole a écrit:
Ces prévisions tiennent-elles compte de notre modèle économique mondial qui paraît voué à se casser la figure d'ici peu ?

Ceci n'est pas un fait, mais une opinion qui est très loin de faire consensus.
LordFoxhole a écrit:
Ou des changements climatiques qui provoqueront une montée des eaux et chasseront des millions de gens de leurs régions côtières ? Ou de tous les conflits qui éclateront à cause de la raréfaction des matières matières, etc ?

Les prévisions sont souvent faites "toutes choses égales par ailleurs". Mais, les moyens modernes de calculs permettent souvent de tenir compte de différents scénarios éventuels. Il y a une vingtaine d'années, on se contentait souvent de 3 scénarios. Un scénario "moyen", les choses n'évoluant pas significativement par rapport à leur évolutions actuelles. Un scénario "maximal", où l'on prenait en compte les facteurs amplifiant le phénomène étudié. Et un scénario "minimal" où l'on prenait en compte des facteurs qui devaient minimiser le phénomène étudié. On définissait donc une enveloppe de probabilités. Actuellement, la tendance est de multiplier les courbes. C'est assez facile à faire quand on connait comment peuvent se projeter les différents facteurs.

Mais, les points évoqués par Pierma :
Pierma a écrit:
Toutes les prévisions démographiques faites dans les années 70 pour notre époque se sont révélées fausses. Alors 2100;..

Tendent à rendre les prospecteurs modestes. Déjà, ils commencent à rappeler que leurs tendances ne sont que des extrapolations faites à partir de l'état actuel. Et ensuite, ils rappellent que les causes qui font que leurs prévisions sont fausses sont aussi très intéressantes à étudier. En fait, la croissance mondiale a mené par mal de sociétés à avoir une transition démographique plus précoce que prévu. On peut y voir un effet des campagnes des agences de l'ONU. Ou un effet du rôle des médias. Ainsi, certains pensent que le développement de la télévision montrant des familles "normales" à 3 ou 4 enfants au maximum a pu avoir un effet non négligeable. Il y aurait aussi la réussite de certains programmes politiques, comme l'enfant unique en Chine. Mais, un échec en Inde qui a une démographie toujours aussi galopante. En fait, pour certains, le fait que ces courbes aient fait "peur" à certaines époques et que cela a conduit à des changements comportementaux sont une réussite à mettre à l'actif de ceux qui font ses prospections. Elles servent à prévoir l'avenir et à le baliser. Par principe, ils ne partent pas sur des partis-pris simplistes et ils cherchent à intégrer un maximum de facteurs pouvant intervenir dans leurs calculs. Si l'accès aux ressources est un problème, il ne doit pas être pris en compte lorsqu'on réalise ces courbes. Si on le prenait en compte, on ne mettrait pas en évidence les problèmes que ça pourrait poser et on ne chercherait pas à les résoudre.

Aujourd'hui on est conscient que certaines ressources naturelles sont en voie de raréfaction, voire en voie de disparition. Parfois la solution est simple. L'augmentation du prix entrainée par la raréfaction fait que les industriels apprennent à utiliser moins le produit en question, voire arrivent à s'en passer. Ainsi, il y a des produits dont on pensait qu'ils allaient disparaitre à court terme et qui, parce qu'ils ont été remplacés, deviennent bon marché. Pour d'autres produits, on a trouvé des sources alternatives. Puis, il y a le cas du recyclage. L'augmentation des coûts a souvent rendu rentable le recyclage. Du coup, les besoins s'écroulent. La Chine surveille le prix sur le marché des terres rares. Ils ont compris qu'il existe divers programmes pour les extraire des décharges. Surtout au Japon où du fait de leurs modes de consommation, il y a de nombreux appareils électroniques mis en décharge. Donc, ils veillent à avoir le prix le plus élevé possible pour maximiser leurs entrées d'argent dans le pays. Mais, dans le même temps, ils veillent à ce que ce prix reste dans certaines limites, pour rendre l'exploitation des décharges économiquement non-rentables.

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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Lun 13 Oct 2014 00:12 
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Citation:
Mais, un échec en Inde qui a une démographie toujours aussi galopante.
C'est exagéré. Le taux de fécondité baisse. Il est actuellement de 2,5 pour une moyenne mondiale de 2,4. Dans l'Afrique sub-saharienne il est supérieur à 4 avec un record de 7 pour le Niger.


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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Lun 13 Oct 2014 00:20 
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Barbetorte a écrit:
Citation:
Mais, un échec en Inde qui a une démographie toujours aussi galopante.
C'est exagéré. Le taux de fécondité baisse. Il est actuellement de 2,5 pour une moyenne mondiale de 2,4. Dans l'Afrique sub-saharienne il est supérieur à 4 avec un record de 7 pour le Niger.


Ce n'est pas exagéré dans le sens où l'Inde sera bientôt le pays le plus peuplé du monde ... Ce qu'à fait la Chine, n'a pas été possible en Inde. Mais; la Chine est un pays autoritaire où les autorités ont les moyens d'imposer une politique telle que l'enfant unique.

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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Lun 13 Oct 2014 23:50 
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Un rapport de l'ORSTOM, devenu depuis l'IRD (http://www.demographie.net/guilmoto/pdf/hist%20et%20geo.pdf), démontrait il y a déjà une vingtaine d'années que la démographie galopante de l'Inde relevait du mythe. Après un point culminant atteint vers 1980, le taux d'accroissement de la population indienne diminue de façon continue. Selon l'ONU cette population devrait atteindre 1,6 Mds ha pour ensuite décroître et se stabiliser aux environs de 1,5 Mds ha à l'horizon 2100.

La population chinoise devrait décroître dès 2030 pour se stabiliser à 1,4 Mds ha. Si la politique de l'enfant unique paraît actuellement bénéfique, le déclin démographique attendu pour les prochaines décennies est préoccupant. Le nombre des actifs a déjà commencé à diminuer et, en 2050, la Chine sera un pays de vieux avec une répartition de la population par âges similaire à celle de l'Europe.

Une opinion très largement admise est que dès qu'une population est alphabétisée et sort d'une économie de subsistance son taux de fécondité baisse très en-deçà du taux naturel qui est de l'ordre de huit. On l'observe tout particulièrement au Maghreb et ce en l'absence de toute politique volontaire de baisse de la natalité : il est compris entre 2,8 (Algérie et Egypte) et 2,1 (Libye).


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 Sujet du message: Re: Les prévisions démographiques au dela de l'an 2 100
MessagePosté: Mer 15 Oct 2014 04:32 
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Vitalis a écrit:
Les démographes prévoient une population mondiale de l'ordre de 10 milliards d'habitants en 2 100.
Mais ont-ils fait des prévisions pour les siècles après 2 100 ?

Moi, je prédis que dans 20 millions d'années les primates actuels n'auront plus de descendants, et que dans un milliard d'années, il n'y aura plus d'êtres vivants à la surface de la Terre. Alors 2100...


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