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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Sam 7 Aoû 2021 16:25 
pierma a écrit:
On aimerait avoir un panorama illustré par des exemples, un récit, enfin, de ce qui se passera quand "les enfants de 2021 auront trente ans", c'est-à-dire demain. (2051, les miens auront 70 ans.)
Quand on annonce des choses de ce calibre, c'est un peu sec de se limiter à un langage technique.

Les journaux ont apporté quelques précisions qui figurent dans le rapport préliminaire qui a « fuité » :
⦁ Pénuries d’eau : 350 millions d’habitants supplémentaires seront exposés aux pénuries d’eau à +1,5 °C.
⦁ Canicules extrêmes : 420 millions de personnes de plus seront menacées à + 2°C
⦁ Faim : jusqu’à 80 millions de personnes auront faim, d’ici à 2050, en plus des 166 millions qui ont déjà besoin d’assistance alimentaire du fait des désastres climatiques.
⦁ Submersion : Dans les villes côtières, « en première ligne » du réchauffement, des centaines de millions d’habitants seront menacées en 2050, du fait de la hausse du niveau des mers (+ 60 cm d’ici à la fin du siècle à + 2°C).
⦁ Catastrophes : Presque toutes les zones côtières et plusieurs régions du monde risquent des catastrophes météo simultanées (canicule, sécheresse, cyclone, incendies, inondation…).
⦁ Migrations : jusqu’à 143 millions de déplacés en 2050 en Afrique subsaharienne, Asie du Sud et Amérique latine en raison de pénuries d’eau, de la hausse du niveau des mers, de la pression sur l’agriculture, etc.
⦁ Nature en perdition : au-delà de + 2°C, jusqu’à 54 % des espèces terrestres et marines pourraient être menacées de disparition d’ici à la fin du siècle.


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Dim 8 Aoû 2021 16:13 
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Moujik Looping a écrit:
Je pense que c'est là où l'on voit justement l'importance de se documenter à plusieurs sources. Vous reprenez l'argumentaire exact des climato-sceptiques sans avoir creusé de l'autre côté.

Je viens de l'autre côté, c'est en les lisant que j'y vis des contradictions possibles, puis je m'aperçus que les climato-sceptiques avaient des arguments plus convainquants.
Moujik Looping a écrit:
Même des sources comme l'AFIS (association française pour l'information scientifique) qui sont exactement sur la même ligne politique que vous (inconditionnel du libéralisme et caisse de résonance de toutes les revendications des industriels au nom d'un certain progrès technologique (contre le principe de précaution et tout ce qui s'apparente à une réglementation etc) on laissé tombé le climato-scepticisme.

Le nombre n'est pas un argument et la science n'est pas un vote. On m'a ainsi opposé ceci sur un forum théologique : "un milliard de musulmans ne peuvent pas se tromper" ; "et six milliards de non musulmans ?" ai-je rétorqué. Les seules réalités résultant de votes sont des choix humains.

Je connais des climato-alarmistes non convaincus par le GIEC mais qui le soutiennent pour effrayer les hommes et lutter contre les autres pollutions.

Concernant le débat sur le climat, je pèse infiniment plus la qualité des démarches scientifiques (le doute inclus...) que les rapports de force politiques.
Arkoline a écrit:
L'article signalé par Moujik ne laisse aucune place à l'ambiguïté : "Sur 71 études sur le climat publiées entre 1965 et 1979, seules sept prévoyaient une baisse des températures. La grande majorité d’entre elles, plus d’une quarantaine, anticipaient sans surprise que les températures augmenteraient sous l’effet des émissions de dioxyde de carbone... Quant à la vingtaine d’études restantes, elles ne traitaient pas la question climatique sous l’angle d’une discrimination entre réchauffement et refroidissement. De consensus pour un refroidissement, dans les années 1970, il n’y a donc jamais eu."

De toute manière, c'est plus cohérent avec le passé : nous sommes en plein milieu d'une période interglaciaire et les températures doivent encore augmenter, comme durant les inter-glaciaires précédents. Puis si le taux atmosphérique de carbone suit la courbe des températures d'il y a quelques siècles, alors il continuera d'évoluer ainsi.

Ensuite, c'est rassurant : la vie se porte mieux avec des températures plus élevées, ainsi que le démontre une comparaison entre des écosystèmes froids, tempérés et chauds, si respectables qu'ils puissent tous être, ou le paléoclimat.

Ma question est ici : les taux atmosphériques de carbone contrôlent-ils les températures ? Non si l'on en croit les carottages et l'Histoire.

Il y en aurait tant d'autres : le climat est-il immuable ? (Non.) Peut-il l'être ? (Non.) L'homme s'adapte-t-il aux changements climatiques ? (Pas toujours.)

Mais celle-ci est au coeur du GIEC : l'humain peut-il modifier le climat ?


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Dim 8 Aoû 2021 19:44 
Geopolis a écrit:
4. Ils comptent les experts les moins compétents qui soient en la matière : astrophysiciens, météorologues, zoologistes, statisticiens, informaticiens, politiciens, divas du show-biz tandis que leurs adversaires regroupent la majorité des géologues et paléoclimatologues

- Corinne Le Quéré
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corinne_Le_Quéré
- Valérie Masson-Delmotte
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valérie_Masson-Delmotte
- Hervé Le Treut
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hervé_Le_Treut

Ne pensez-vous pas qu'ils sont compétents ?



Geopolis a écrit:
Je reproche ceci aux climato-alarmistes :

1. Trente ans d'errances et d'erreurs avec leurs prédictions, certes ils retouchent indéfiniment leurs modélisations statistiques mais jamais ils ne remettent en cause le dogme : la Terre doit se réchauffer, alors elle se réchauffe, quelles que soient les données de terrain.

Alors vous contestez la réalité du réchauffement ?


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Dim 8 Aoû 2021 19:51 
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Citation:
Je viens de l'autre côté, c'est en les lisant que j'y vis des contradictions possibles, puis je m'aperçus que les climato-sceptiques avaient des arguments plus convainquants.


Vous voulez dire que vous êtes un ancien maoiste ou d'extrême-gauche ? Passez d'une propagande à l'autre n'amène pas grand chose non ?

Quel climato-sceptique à des arguments plus convaincants que qui ?

Concrètement si vous avez lu attentivement les deux galaxies comment vous pouvez encore citez Allègre ou faire allusion à l'épisode de la couche d'ozone dans un sens contraire à la réalité.

Il ne s'agit pas du nombre on est d'accord mais si l'on prend le temps on peut facilement établir un bilan des arguments de chaque côté. Et à ce titre justement les dossiers de l'AFIS sont révélateurs puisque même eux ont arrêté de publier les climato-sceptique. Alors qu'ils vomissent les gauchistes et autres gâcheurs d'ambiance pro-entreprise.

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
Geopolis


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Lun 9 Aoû 2021 08:18 
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Arkoline a écrit:
- Corinne Le Quéré
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corinne_Le_Quéré
- Valérie Masson-Delmotte
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valérie_Masson-Delmotte
- Hervé Le Treut
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hervé_Le_Treut

Ne pensez-vous pas qu'ils sont compétents ?

La première est physicienne, le troisième est climatologue, où sont les boulangers et les dentistes qui les accompagnent ? Allez, je regarde leurs thèses et leurs compétences scientifiques : si je vois le rapport entre Le Treut et la météorologie, d'où il provient, quel est le rapport avec l'évolution des climats ? Pourquoi maintenir la confusion entre climat et météorologie ?

La deuxième est plus intéressante mais, même dans son article Wikipedia, on ne trouve que pétitions politiques. Recherche Google sur ses arguments : on n'y trouve que slogans et admonestations. Je VEUX la démonstration scientifique de l'hypothèse de l'induction des températures globales par le taux atmosphérique de carbone, or elles ne sont même pas corrélées.
Arkoline a écrit:
Alors vous contestez la réalité du réchauffement ?

J'adorerais que la Terre se réchauffe de quelques degrés. J'adorerais que l'homme soit capable de la réchauffer.

En ce qui concerne le GIEC, il a pendant dix ans tu la baisse puis la stagnation des températures, modifiant son slogan "réchauffement climatique" par "changement climatique", avant qu'une reprise de la hausse des températures lui permette de fanfaronner à nouveau. Jusqu'à quand ? Incapable de prévoir la météo dans deux semaines et ça pond des algorithmes pour pronostiquer les climats dans trente ans ? Et pourquoi pas les marchés boursiers ? Ah, si, les prévisions des marchés bousiers plantent aussi. Ce sont des réalités trop complexes pour être prévisibles en l'état de nos connaissances.

Ce qui est bien, c'est de tenter de modéliser. De la modestie siérait bien aux modélisateurs.


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Lun 9 Aoû 2021 20:48 
Geopolis a écrit:
4. [Les climato-alarmistes] comptent les experts les moins compétents qui soient en la matière : astrophysiciens, météorologues, zoologistes, statisticiens, informaticiens, politiciens, divas du show-biz tandis que leurs adversaires regroupent la majorité des géologues et paléoclimatologues

Jean Jouzel n'est-il pas compétent ?
Que pensez-vous de Michael Shellenberger qui fustige le « apocalyptic environmentalism » ?
Vous pouvez faire confiance à Shellenberger car il est très loin des thèses extrémistes (par exemple Pablo Servigne et Raphaël Stevens ont écrit "Comment tout peut s'effondrer". L'ouvrage est sous-titré "Petit manuel de collapsologie à l'usage des générations présentes").

Même si Shellenberger s'oppose aux thèses radicales de collapsologie, il reconnait la réalité du réchauffement climatique. Il propose des solutions, et notamment l'énergie nucléaire.

L'ouvrage de Michael Shellenberger est intitulé "Apocalypse Never. Why Environmental Alarmism Hurts us all".

Quelques uns des experts qui ont lu et approuvé le bouquin de Shellenberger :
- Tom Wigley, climate scientist, University of Adelaide, former senior scientist National Center for Atmospheric Research (NCAR), and fellow, American Association for the Advancement of Science (AAAS)
- Kerry Emanuel, professor of atmospheric science, MIT
- Peter Kareiva, director of the Institute for the Environment and Sustainability, UCLA
- Andrew McAfee, Principal Research Scientist at MIT
- Paul Robbins, Dean, Nelson Institute for Environmental Studies, University of Wisconsin, Madison



Geopolis a écrit:
La deuxième [Valérie Masson-Delmotte] est plus intéressante mais, même dans son article Wikipedia, on ne trouve que pétitions politiques. Recherche Google sur ses arguments : on n'y trouve que slogans et admonestations.

Vous aviez cru que Google allait vous faire lire les ouvrages écrits ou co-écrits par Masson-Delmotte ?
Vous savez bien que cela n'est pas le rôle de Google.
Pourquoi n'essayez-vous pas de lire un des ouvrages ?



Geopolis a écrit:
En ce qui concerne le GIEC, il a pendant dix ans tu la baisse puis la stagnation des températures, modifiant son slogan "réchauffement climatique" par "changement climatique", avant qu'une reprise de la hausse des températures lui permette de fanfaronner à nouveau. Jusqu'à quand ? .

Vous venez d'avouer la hausse des températures. Est-ce que vous reniez les thèses de Claude Allègre et autres climato-sceptiques ?



Geopolis a écrit:
Allez, je regarde leurs thèses et leurs compétences scientifiques : si je vois le rapport entre Le Treut et la météorologie, d'où il provient, quel est le rapport avec l'évolution des climats ? Pourquoi maintenir la confusion entre climat et météorologie ?

Hervé Le Treut est directeur de recherche au CNRS. Les travaux d'Hervé Le Treut portent sur la modélisation numérique du système climatique et la compréhension des perturbations radiatives du climat.
Source : https://www.academie-sciences.fr/fr/Lis ... treut.html



Geopolis a écrit:
La première est physicienne, le troisième est climatologue, où sont les boulangers et les dentistes qui les accompagnent ?

Où ses les boulangers et les chocolatiers qui accompagnent Claude Allègre, auteur de "L’imposture climatique ou la fausse écologie" ?



Geopolis a écrit:
J'adorerais que la Terre se réchauffe de quelques degrés.

Pour quelle raison souhaitez-vous un réchauffement de quelques degrés ?


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Mar 10 Aoû 2021 12:39 
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Arkoline a écrit:
Pour quelle raison souhaitez-vous un réchauffement de quelques degrés ?

J'suis frileux. Non, plus sérieusement, à cause de la paléoclimatologie : la vie est plus florissante quand la Terre est plus chaude.


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Mar 10 Aoû 2021 18:24 
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Geopolis a écrit:
Arkoline a écrit:
Pour quelle raison souhaitez-vous un réchauffement de quelques degrés ?

J'suis frileux. Non, plus sérieusement, à cause de la paléoclimatologie : la vie est plus florissante quand la Terre est plus chaude.

Les spécialistes du réchauffement espéraient, comme amortisseur, que l'élévation des températures allait accélérer le cycle de l'eau, et donc favoriser le développement de la végétation, avec un effet positif sur la réduction du CO2.

Donc cette vie "plus florissante".

En fait, on a accumulé les mauvaises surprises, en particulier avec les émissions de méthane dues au dégel des permafrosts et la réduction des surfaces gelées qui faisaient miroir, donc diminuaient l'absorption des UV. Et le dérèglement climatique se traduit surtout par des bouleversements locaux (par grandes régions géographiques) qui font qu'une accélération du cycle de l'eau, si elle existe, est très difficile, voire impossible à mettre en évidence.


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Mar 10 Aoû 2021 21:28 
Geopolis a écrit:
J'adorerais que la Terre se réchauffe de quelques degrés.

Je doute que la Banque mondiale partage votre gout du réchauffement.

Pour les cinq prochaines années, la Banque mondiale va consacrer 35 % de ses financements au climat dans les pays en développement. La moitié sera dédiée à l'adaptation au changement climatique et à l'atténuation du réchauffement.

Source : Les Echos https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... es-1272782


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 Sujet du message: Re: Réchauffement climatique, une petite question
MessagePosté: Ven 13 Aoû 2021 19:29 
Ceux qui étaient "climato-sceptiques" ne le sont plus. La plupart des climatosceptiques ont changé d'avis ces dernières années.
Il faudrait que Geopolis nous explique ce phénomène.


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