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 Sujet du message: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 14:27 
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Un aspect insuffisamment commenté à mes yeux de l'affaire Weinstein est qu'elle illustre spectaculairement le phénomène de la mondialisation (au moins à l'échelle de l'Occident) puisqu'une affaire concernant une personne en Californie au début nous interpelle tous ici, en France ...

Une petite vidéo rappelle l'emprise du prédateur sur Hollywwod
http://www.dailymotion.com/video/x64ffbi


Mais au delà, je suis frappé par un fait symétrique : l'affaire DSK n'a pas provoqué un tel tremblement de terre, loin de là ... Ni aux États Unis où les faits ont eu lieu. Ni en France qui est son pays.et pourtant le viol d'une femme de ménage noire par un politicien blanc aurait pu être considéré comme un événement plus grave sur le plan éthique que l'atteinte à la vertu des actrices...

Mais cela me conduit à poser une question : Pour qu'un événement devienne planétaire (ou au moins occidental), faut il qu'il prenne non seulement naissance aux États Unis mais aussi qu'il concerne un américain ? Et surtout un américain œuvrant dans l'univers du rêve ? Hollywood de Weinstein aurait il remplacé le Paris de Sartre comme phare des esprits du monde entier ?


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 15:26 
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Aigle a écrit:
Mais au delà, je suis frappé par un fait symétrique : l'affaire DSK n'a pas provoqué un tel tremblement de terre, loin de là ... Ni aux États Unis où les faits ont eu lieu. Ni en France qui est son pays.et pourtant le viol d'une femme de ménage noire par un politicien blanc aurait pu être considéré comme un événement plus grave sur le plan éthique que l'atteinte à la vertu des actrices...

Contrairement à ce que vous affirmez, il me semble que l'affaire DSK a bel et bien provoqué un tremblement de terre... Entre autres parce qu'il était directeur général du FMI et candidat potentiel à l'élection présidentielle française de 2012.
Si Dominique Strauss-Kahn n'était pas tombé à l'époque, il serait sans doute devenu président à la place de François Hollande !
Maintenant, bien des commentateurs de l'époque l'ont dit : l'affaire DSK n'aurait jamais pu éclater en France... Tout simplement parce qu'elle aurait été aussitôt étouffée ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 20:52 
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LordFoxhole a écrit:
Si Dominique Strauss-Kahn n'était pas tombé à l'époque, il serait sans doute devenu président à la place de François Hollande !
Maintenant, bien des commentateurs de l'époque l'ont dit : l'affaire DSK n'aurait jamais pu éclater en France... Tout simplement parce qu'elle aurait été aussitôt étouffée ! :mrgreen:

Mais Strauss-Kahn président se serait mangé l'affaire du Carlton de Lille... :lol:


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 23:15 
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En effet, l’affaire du Carlton avait tout pour éclater en janvier-février 2012. Elle aurait eu 5 ans plus tôt le même effet, en plus dévastateur, que les affaires d’argent qui ont fait dérailler la marche a priori inarrêtable de Fillon vers le pouvoir.

Mais bon, qui douterait que tout cela était bien sûr purement fortuit ?


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Lun 20 Nov 2017 14:37 
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Inscription: Dim 15 Mai 2005 13:40
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Concernant DSK, je pense aussi qu'il y'a le fait que beaucoup pense qu'il s'agissait d'une conspiration visant un politique qui semblait un peu trop présidentiable. Je ne dit pas que DSK est innocent dans cette affaire.

Avec Weinstein aucun doute n'est permi. Il y'a bien trop de témoins, de victimes et de preuves.

Il est également probable que ces affaires à répétition ont entrainées un certain dégoût et que l'opinion publique était maintenant mûre pour s'attaquer à ce fléau.

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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Lun 20 Nov 2017 17:56 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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Caesar Scipio a écrit:
En effet, l’affaire du Carlton avait tout pour éclater en janvier-février 2012. Elle aurait eu 5 ans plus tôt le même effet, en plus dévastateur, que les affaires d’argent qui ont fait dérailler la marche a priori inarrêtable de Fillon vers le pouvoir.

Mais bon, qui douterait que tout cela était bien sûr purement fortuit ?

Je partage vos doutes.

Je vais même plus loin, sans preuve, mais je tique sur une chose : ce Macron-Bonaparte, qui quitte le gouvernement et joue tout son avenir sur une très improbable victoire contre Fillon... heu... curieux tout de même. Je me demande s'il n'a pas quitté le ministère de l'économie avec une copie du dossier fiscal de Fillon, et les bonnes infos à mettre dans la boite aux lettres du Canard.


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Lun 20 Nov 2017 18:37 
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Skipp a écrit:
Concernant DSK, je pense aussi qu'il y'a le fait que beaucoup pense qu'il s'agissait d'une conspiration visant un politique qui semblait un peu trop présidentiable. Je ne dit pas que DSK est innocent dans cette affaire.

Avec Weinstein aucun doute n'est permi. Il y'a bien trop de témoins, de victimes et de preuves.

Il est également probable que ces affaires à répétition ont entrainées un certain dégoût et que l'opinion publique était maintenant mûre pour s'attaquer à ce fléau.

Pour DSK, l'affaire du Sofitel de New York a commencé en mai 2011... Après son retour en France, il doit affronter l'Affaire Tristane Banon (septembre) puis l'Affaire du Carlton (février 2012). Ça faisait quand même pas mal de casseroles à traîner... Mais, après le Sofitel, la carrière politique de DSK était brisée, de toute façon.

De son côté, Harvey Weinstein n'est pas un politicien et sa notoriété ne dépassait pas les États-Unis, et un certain milieu. En Europe, en-dehors du milieu du cinéma (et encore), qui connaissait l'existence de Weinstein avant que l'affaire n'éclate ?
Ce qui est surprenant, c'est que - finalement - c'est surtout la multiplication des abus qui semble avoir provoqué la chute du producteur hollywoodien. Surtout quand on voit la liste de ses victimes et que l'on constate qu'on y trouve de nombreuses actrices connues (dont Asia Argento, Rosanna Arquette, Judith Godrèche, Angelina Jolie, j'en passe et des meilleures...).

D'un côté, personne ne niera qu'il s'agit notoirement d'un milieu où les « hommes de pouvoir » ont généralement toujours abusé de leurs positions. De l'autre, on peut se demander si l'affaire aurait eut autant de retentissement si Harvey Weinstein s'était contenté d'embêter des employées sans grades et des starlettes de troisième catégorie...


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Ven 24 Nov 2017 19:44 
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Caesar Scipio a écrit:
Mais bon, qui douterait que tout cela était bien sûr purement fortuit ?


On en a déjà parlé plus ou moins marginalement à d'autres discussions. En fait, il y a plusieurs personnalités qui auraient des "dossiers" sur d'autres personnalités et qui seraient prêtes à s'en servir le cas échéant.

Le Canard Enchainé a signalé à plusieurs reprises que 90% de ces informations proviennent de gens qui appartiennent au même camp que le mis en cause ... Elles auraient 2 origines, soit des gens choqués par les méthodes utilisées par les mis en cause, soit des gens qui œuvreraient pour leur petite chapelle plutôt que pour l'intérêt général de leur parti...

Bien entendu, on peut être choqué par ces divulgations qui correspondent à des "calendriers" plus ou moins précis. Dans l'idéal, dès que quelqu'un aurait connaissance d'un fait susceptible d'être qualifié de délit, il devrait apporter cela à la connaissance de la justice. Or, dans certains cas, on a des affaires "connues" de tout le microcosme depuis des années et qui n'apparaissent au grand jour qu'à la suite d'une occasion particulière. Aurait-on appris que Pénéloppe Fillion a été rémunérée comme attachée parlementaire si son mari ne s'était pas présenté à l'élection présidentielle ? Certains ajouteraient, et s'il n'avait pas vaincu d'autres ténors du parti ?

On peut se poser la question. Mais, il faut se rappeler que le "tous pourris" n'est pas une réponse satisfaisante, car ils et elles ne le sont pas "tous pourris". Effectivement, il faudrait assainir le microcosme, d'ailleurs, il y en aurait sûrement d'autres à assainir. Mais, il faut comprendre que l'on est passé d'époques où tout cela était su (par un petit nombre) et caché (au plus grand nombre), à une époque où pas mal de choses finissent par se savoir. L'idéal serait que l'on arrive à un système où cela se sache assez vite pour éloigner des postes à responsabilités les margoulins

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Ven 24 Nov 2017 20:23 
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Plus les choses avancent et plus on va vers une société où tout se sait ou finit par se savoir. (il suffit d'un assistant travaillant sur ordinateur pour faire un lanceur d'alerte.)
De plus la société qui vit assez mal, avec une situation de chômage de masse, est de moins en moins tolérante aux abus de position.


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 Sujet du message: Re: Mondialisation : mœurs et médias
MessagePosté: Dim 26 Nov 2017 18:18 
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pierma a écrit:
Plus les choses avancent et plus on va vers une société où tout se sait ou finit par se savoir. (il suffit d'un assistant travaillant sur ordinateur pour faire un lanceur d'alerte.)

En ce qui me concerne, je trouve que les progrès technologiques sont sans doute en train de révolutionner notre civilisation.... Tout en conduisant à une situation malsaine.
Désolé, mais on donne désormais à tout le monde des possibilités qui étaient, jusqu'alors, réservées aux espions des nations les plus riches : chacun a maintenant la possibilité de photographier, de filmer, d'enregistrer les paroles de n'importe-qui, pratiquement à son insu.
Des gens lâchaient des énormités en privé, sans que ça aille beaucoup plus loin... Désormais, il suffit que quelqu'un l'enregistre discrètement pour ensuite pouvoir diffuser images et paroles sur un réseau mondial !
C'est sans doute très utile dans certaines situations... Mais dans l'immense majorité des cas, à mon avis, on utilise ces méthodes de façon abusive.
Que l'oncle Henry déblatère sur les migrants au cours du dernier repas familial est une chose... Mais pourquoi faut-il enregistrer l'oncle Henry sans qu'il ne s'en aperçoive, pour ensuite diffuser son petit film sur Youtube ou ailleurs ?


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