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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Lun 10 Sep 2018 00:39 
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Je crois me souvenir qu'en 1997, lors de l'enterrement du canal Rhin-Rhône par la ministre de l'environnement de l'époque, l'un des arguments était : la solution pour éviter le trafic routier dans la vallée du Rhône n'est pas la voie d'eau mais le ferroutage.

20 ans plus tard, voilà où on en est.


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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Lun 10 Sep 2018 15:08 
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Dupleix a écrit:
Je crois me souvenir qu'en 1997, lors de l'enterrement du canal Rhin-Rhône par la ministre de l'environnement de l'époque, l'un des arguments était : la solution pour éviter le trafic routier dans la vallée du Rhône n'est pas la voie d'eau mais le ferroutage.

20 ans plus tard, voilà où on en est.


Je suis abonné aux fil d'info du journal L'Alsace. Il ne se passe pas de jours sans qu'il y ait un accrochage plus ou moins sérieux sur les autoroutes entre Strasbourg et Montbéliard. Il ne se passe pas de semaine sans qu'il n'y ait un blocage d'une portion de cette liaison à cause d'un accident sérieux. Il y a des travaux pour passer certains tronçons à 2x3 voies. En fait, l'autoroute a été construite "large" justement pour permettre cette extension future.

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 09:56 
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Narduccio a écrit:
pierma a écrit:
(sauf peut-être sur le glyphosate : si c'est un poison, il faut en tenir compte.)


Justement, scientifiquement, rien n'est prouvé sur ce plan-là... Mais, judiciairement, il semblerait qu'il soit responsable d'au moins un cancer ...
...


Ce qui est avéré est assez inquiétant pour inverser la tendance non ?

Pour ce qui est la dangerosité du Glyphosate, il n'y aura jamais de consensus scientifique, si on attend là-dessus on ne fera jamais rien. C'est d'ailleurs bien ce qui a été mis en lumière par les Monsanto Papers, Monsanto finance des scientifiques quitte à bidonner des études et dénigrer ceux qui affirment le contraire pour justement pouvoir mettre en avant le fait qu'il n'y a pas d’unanimité . Quand on voit que des pages entières de rapport de l'agence européenne de sécurité des aliments sont des copiés-collés d'études réalisées par le lobby de Monsanto...

Plus globalement quelle impact aura sur la biodiversité l'utilisation toujours plus intensive de pesticide ?

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 10:49 
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Vous oubliez une chose, d'un coté, il y a ceux qui sont contre... et qui s'appuient largement sur le principe de précaution : tant qu'on n'a pas prouvé que ce n'est pas dangereux, faisons comme si çà l'était. Car leur dossier est scientifiquement plutôt vide, si on respecte les précautions d'utilisations. De l'autre, il y a plusieurs études scientifiques qui montrent que le glyphosate ne cause pas de grosses vagues de mortalité chez ceux qui l'utilisent. En fait, il est très difficile, voire impossible de démontrer scientifiquement qu'un produit n'est pas dangereux. Car il faut démontrer que dans tous les cas il ne cause pas de dommages. Alors qu'il est très simple de prétendre qu'il peut être dangereux ... Pouvez-vous nous fournir une vraie étude scientifique qui prouverait la dangérosité du glyphosate ? Il existe plusieurs études qui mettent en doute son innocuité, mais c'est totalement différent.

On voit parfois circuler des textes humoristiques qui cherchent à démontrer que l'eau est dangereuse. Dans les faits, il serait relativement facile de faire une méta-analyse qui le démontrerait en compilant tous les cas où des gens sont décédés pour avoir ingéré de l'eau. Il y a le cas très connus des sportifs qui après avoir fait un marathon en pleine canicule ont bu une grande quantité d'eau et on sont décédés. Car l'eau a fait exploser les parois de leurs cellules. Il existe d'autres cas documentés dans les études médicales. Pourtant l'eau est un produit strictement nécessaire à la vie. Mais, ce qu'on oublie souvent c'est que c'est la dose qui fait le poison, plus que le produit

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 11:27 
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Il semble sain que ce soient aux industriels de prouver que ce qu'ils mettent sur le marché est inoffensif... C'est là aussi une sacré escroquerie de renverser la charge de la preuve.

L'avis du CIRC se base bien sur différentes études scientifiques. Et surtout je pense qu'il est aberrant de s'en tenir à

Citation:
De l'autre, il y a plusieurs études scientifiques qui montrent que le glyphosate ne cause pas de grosses vagues de mortalité chez ceux qui l'utilisent


La problématique est bien plus large, quelle influence sur les nappes phréatiques, sur la biodiversité, sur la biorésistance qui se développe etc.

Surtout que le "c'est la dose qui fait le poison, plus que le produit" est dépassé avec les perturbateurs endocriniens...

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 14:30 
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Moujik Looping a écrit:
Il semble sain que ce soient aux industriels de prouver que ce qu'ils mettent sur le marché est inoffensif... C'est là aussi une sacré escroquerie de renverser la charge de la preuve.


Dans ce cas, il faut interdire .... la liste est très longue parce que comme je l'ai noté, il est scientifiquement impossible de prouver que quelque chose est sans danger, donc le principe de précaution s'appliquant, il faut tout interdire. Et ce n'est pas une boutade. Savez-vous ce qui cause le plus d'accidents du travail ? Les accidents de plain-pied. Donc, il faudrait interdire la marche à pied dans les industries. Cela diminuerait d'environ 40% les accidents du travail. Savez-vous qu'il est démontré qu'il est dangereux de rester longtemps assis que ce soit devant un clavier ou pas ? Donc interdisons les chaises en classe et interdisons le travail de bureau. Ah mais, les postures debout prolongées sont dangereuses pour la circulation ... Donc, tout le monde couché ! Ou alors, il faut mettre un tapis roulant devant chaque poste de travail pour obliger les gens à se mouvoir ...

C'est votre position qui est une escroquerie, car ceux qui la proposent oublient juste de spécifier que si on l'appliquait, on ne ferait strictement plus rien...

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 16:00 
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Encore une fois je pense qu'il faut juste se demander dans quel monde on veut vivre.

Bien évidemment que le risque zéro n'existe pas et que le danger peut se nicher n'importe où mais il ne faut pas que cela serve d'écran de fumée pour éviter de remettre en question des pratiques qui nous concerne tous et toutes. Encore une fois certains effets du glyphosate sont contestés soit, mais tout ce qui est avéré sur les pesticides est déjà suffisamment grave pour ne pas établir de parallèle avec le dangers de la position assise :roll:.

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 19:29 
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Moujik Looping a écrit:
Encore une fois je pense qu'il faut juste se demander dans quel monde on veut vivre.

Bien évidemment que le risque zéro n'existe pas et que le danger peut se nicher n'importe où mais il ne faut pas que cela serve d'écran de fumée pour éviter de remettre en question des pratiques qui nous concerne tous et toutes. Encore une fois certains effets du glyphosate sont contestés soit, mais tout ce qui est avéré sur les pesticides est déjà suffisamment grave pour ne pas établir de parallèle avec le dangers de la position assise :roll:.


Vous êtes vous déjà posé la question de savoir pourquoi les agriculteurs utilisent ce type de produit ? Oublions la fable selon laquelle c'est pour maximiser son profit. On ne fait pas de telles dépenses pour gagner 1 ou 2 pourcents de plus ... Cela fait 20 ans que les pouvoir publics essayent d'en réduire l'usage avec pas mal d'incitations... Et çà ne marche pas. Oui, on peut penser que les agriculteurs sont totalement étanches à tout ce que l'on entend et on lit partout, qu'il y a une seule chose qui compte pour eux ... Ce serait oublier qu'ils vivent du travail de leur terre depuis plusieurs générations ... Donc, ils faut aussi les écouter et savoir pourquoi ils utilisent ces produits s'ils étaient aussi dangereux que certains le prétendent ...

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 09:20 
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Oui mon père était paysan, bon il est décédé en 2006. En tout cas ceux de son époque suivaient bêtement ce qu'on leur disait de faire sans réelle préoccupation écologique. Ceux de maintenant c'est un peu différent, dans le village ou je suis originaire les 2 seuls paysans encore en activité font de l'agriculture sans labour, essaie de valoriser leur production en la transformant eux-même, se sont diversifiés etc. Ceci dit on va pas se mentir que c'est avant tout pour des questions économiques.

Mais bien évidemment que la pression doit être mis sur les industriels qui bafouent toutes les valeurs dont on se prétend pourtant dépositaire... La maximisation du profit et de leur côté pas (très peu) celui des paysans.

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 17:53 
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Moujik Looping a écrit:
Ceci dit on va pas se mentir que c'est avant tout pour des questions économiques.

Il n'y a pas de honte à ça.

Au contraire, quand on peut trouver des solutions à la fois écologiques et plus rentables...

D'autant que le monde paysan est pour une grande part sur le fil au point de vue financier.


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