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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Lun 17 Sep 2018 18:15 
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Ton récit est délicieux, mais je sais pas, je n'arrive pas à en rire...

Cela confirme un constat sur lequel nous étions tombés d'accord, avec 2 de mes frères (un est lieu-co de pompiers, l'autre était alors n°2 de la DRIRE Aquitaine, j'étais consultant industriel à Lyon) : chaque fois que vous êtes témoin direct d'un évènement, vous constatez dans les heures qui suivent que les médias sont incapables d'en faire un récit exact...

Dans ce cas d'espèce c'est tout de même une manip scabreuse, je trouve.


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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 18 Sep 2018 07:37 
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pierma a écrit:
Ton récit est délicieux, mais je sais pas, je n'arrive pas à en rire...

Cela confirme un constat sur lequel nous étions tombés d'accord, avec 2 de mes frères (un est lieu-co de pompiers, l'autre était alors n°2 de la DRIRE Aquitaine, j'étais consultant industriel à Lyon) : chaque fois que vous êtes témoin direct d'un évènement, vous constatez dans les heures qui suivent que les médias sont incapables d'en faire un récit exact...

Dans ce cas d'espèce c'est tout de même une manip scabreuse, je trouve.


A un moment, j'ai suivi des cours pour rattraper mon niveau scolaire. En français l'un des exercices était de résumer un compte-rendu d'incident en 150 mots (ce qui correspond à un communiqué de presse). Je pouvait faire comme je voulais, mais juste pour les définitions, je faisait déjà plus de 150 mots. Car le document qu'on nous avait donné relatait un incident à Cattenom avec un robinet de réinjection des effluents qui avait refusé de s"ouvrir lors d'un essai périodique. Dit comme cela, je mets quiconque qui n'est pas du nucléaire de comprendre pourquoi cela pouvait être assez grave pour qu'on déclare un incident de tel niveau sur l’échelle INES, et pas plus ou moins .... Et sans essayer d'expliquer ce qu'est l'échelle INES...

A l'époque, le service communication d'une centrale nucléaire, c'était un jeune cadre et une secrétaire ... Maintenant, il y a un directeur Chargé de Communication, flanché d'un adjoint, plus 2 ou 3 rédacteurs (dont 1 qui fait webmaster), 2 assistants et on fait régulièrement appel à une entreprise sous-traitante ... Et on a parfois du mal à comprendre quand ils expliquent un problème technique ...

Bon, EDF s'est amélioré dans la comm', et ils utilisent les mêmes ficelles que toutes les autres entreprises dans leurs communiqués de presse. Voici un article qui parle de l'installation d'un nouveau transformateur de la part d'Enedis. Je pense que les journalistes se sont largement appuyés sur le communiqué de presse : Indre : Enedis construit le premier transformateur fonctionnant à 100% à l'énergie renouvelable

Euhhh, techniquement, un transformateur de tension, il abaisse ou augmente la tension du courant qu'il reçoit à ces bornes d'entrées. De plus comme les réseaux sont interconnectés ... ;)

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 18 Sep 2018 10:06 
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Je reconnais avoir repris des poncifs. Un poncif est lieu commun, une banalité. Ce n'est pas une affirmation erronée. A mes poncifs vous avez répondu par de la langue de bois. C'est banal sur de tels sujets.

Comme je l'ai déjà dit, je pensais qu'un accident du genre de celui de Tchernobyl, une fusion du réacteur, ne pouvait se reproduire et je pensais que l'énergie nucléaire était une bonne solution pour produire de l'électricité sans émission de gaz à effet de serre. L'accident de Fukushima m'a fait changer d'avis. L'accident impossible s'est produit dans le pays de l'excellence industrielle. Il pourrait aussi reproduire en France. J'ai suivi l'émission mentionnée par Pierma où il est question d'un barrage qui présenterait un risque d'écroulement. Si cela se produisait, outre les dommages classiques produits par un déferlement d'une grande masse d'eau, il y aurait danger que l'épisode du tsunami de Kukushima se reproduise à Bugey. Bien sûr, EdF affirme que tout est sous contrôle mais il y a des avis contraires fondés non seulement sur des positions idéologiques mais aussi et surtout sur des considérations purement techniques.

Citation:
Et, dans les milieux du nucléaire, les japonais n'étaient pas trop bien classés.
Mais les Français seraient bien entendu nettement meilleurs ! Pas sûr. Le rapport d'une commission parlementaire remis le 7 juillet 2018 est très sévère pour EdF. Il y est notamment relevé un recours excessif à la sous-traitance au point qu'EdF a perdu la maîtrise technique de certaines opérations. A cela s'ajoute une situation bien connue : les ingénieurs d'EdF, le l'ex-AREVA et de l'autorité de contrôle, tous sortis des mêmes écoles, forment un petit milieu très fermé ce qui fait craindre connivence ou complaisance. Le rapport parle d'"endogamie". Le mot est fort.

Citation:
La centrale a résisté...
Sans commentaire.

Citation:
Avant Fukushima on prenait en compte des accidents presque improbables. Maintenant, on a ajouté un facteur 10 et on envisage la survenue concomitante de 2 de ces catastrophes.
C'est bien ce que je disais. L'accident de Fukushima a révélé que les mesures antérieures étaient insuffisantes alors que les spécialistes assuraient que l'improbable avait été prévu. Il est permis de douter que les mesures actuellement en vigueur suffisent. On a eu tort de les croire avant. Faut-il les croire maintenant ?

Citation:
Bref, si demain, il y a un séisme de magnitude 8 en Alsace, je préfèrerais qu'il soit entre 12h55 et 21h10. Car entre ces 2 moments, je serais dans les bâtiments industriels de la centrale, et je sais qu'ils résisteront, contrairement à la majorité des bâtiments alsaciens qui auront du mal à résister à un séisme de magnitude 7 ...
Magnitude 8 ? Elle ne résistera que si l'épicentre est loin. La centrale de Fessenheim a été conçue pour résister à un séisme de magnitude 7,4 dont l'épicentre serait à une trentaine de km, ce qui équivaut à un séisme de magnitude 6,4 au-dessus de l'épicentre.

Citation:
Au fait, les gens qui travaillaient à Fukushima au moment de la survenue du séisme ont survécu, vous savez ce qu'il est advenu des gens qui habitaient les villages aux alentours ?
Oui, je sais. Les gens qui habitaient dans les alentours ont survécu pour la plupart. Ils ont dû être évacués, non à cause de la catastrophe naturelle, mais à cause de la contamination radio-active.

Il y a eu au total 18 000 morts ou disparus parmi les millions de gens touchés par cette catastrophe naturelle, 10 % à cause du séisme et 90% à cause du tsunami qui a ravagé 600 km de côtes. Pour une catastrophe de cette ampleur, c'est peu. Les bâtiments de la centrale de Fukushima n'ont heureusement pas été les seuls à résister au séisme. Toutes les constructions au Japon sont conçues pour résister aux séismes, y compris les bâtiments historiques. Ceux qui habitaient autour de la centrale, environ 100 000 personnes, ont dû être évacués. Grâce à des travaux pharaoniques de décontamination beaucoup ont pu revenir mais une zone de plus de 300 km² où vivaient plus de 20 000 personnes reste interdite et le restera encore longtemps.


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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mar 18 Sep 2018 16:19 
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Tiens, on arrive tout de même à sortir 120 MW rien qu'avec des éoliennes...
C'est pas mal, mais bon, je vois pas comment on peut en faire autre chose que de l'appoint...
(En Allemagne, un pays couvert d'éoliennes et de solaire, en fait le gros de la production vient encore du nucléaire, mais aussi du charbon, et ils investissent à fond dans les centrales à gaz, en se mettant au passage dans la main de Poutine. Le pays le plus écolo de la planète préfère ne rien faire pour diminuer ses émissions de CO2, mais supprimer ses centrales nucléaires. Voilà, die Grüne ont imposé leur choix...)


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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 19 Sep 2018 00:07 
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Selon des études menées sur 139 pays par une équipe de l'université de Standford aux Etats-Unis, la transition énergétique pourrait, dans tous ces pays, être achevée à 80% en 2030 et 100% en 2050 à condition qu'il y ait une volonté politique suffisante. L'ADEME a abouti à des conclusions convergentes. Il en a été abondamment fait état dans divers organes de presse tels Les Echos, Sciences et Avenir ou L'Usine Nouvelle.

L'énergie solaire est devenue en France la plus économique : 40 MW.h, contre 50 pour le charbon et 110 pour les centrales nucléaires de dernière génération.

L'Allemagne a mis la charrue avant les bœufs et doit recourir temporairement aux ressources fossiles. Mais ce faisant elle manifeste une forte volonté politique de passer aux sources d'énergie renouvelables. C'est une voie plus rapide et plus économique que de se lancer dans la construction de nouvelles centrales nucléaires dont la durée de vie prévue est de soixante ans.


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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 19 Sep 2018 07:30 
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Barbetorte a écrit:
L'énergie solaire est devenue en France la plus économique : 40 MW.h, contre 50 pour le charbon et 110 pour les centrales nucléaires de dernière génération.


OK, si vous le dites. Donc, on peut à l'instant cesser d'acheter à prix d'or l'électricité issue du solaire pour la payer au prix du marché ? Vous savez pourquoi on ne le fait pas ? Parce que ce que vous venez de dire est une connerie monumentale colportée par des lobbyistes. Ce n'est pas vrai, tout simplement. Mais, on fait croire à beaucoup de gens que c'est vrai, et ils sont nombreux à se retrouver à devoir payer pendant 20 ans un crédit pour rembourser quelque chose qui ne remplit pas les promesses qui leurs avaient été faites...

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 19 Sep 2018 07:33 
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Barbetorte a écrit:
Je reconnais avoir repris des poncifs. Un poncif est lieu commun, une banalité. Ce n'est pas une affirmation erronée. A mes poncifs vous avez répondu par de la langue de bois. C'est banal sur de tels sujets.


Là, je considère que c'est une attaque personnelle. Je ne pratique pas la langue de bois, ni avec mes supérieurs, ni avec mes subordonnés, ni avec les gens sur les forums de discussion. Mais, j'ai souvent constaté que de nombreuses personnes ne savaient pas remettre en cause leurs croyances. Donc, il vaut mieux traiter de menteur celui qui dit des choses qui ne correspondent pas à ce qu'on veut croire.

Et vous contrefaites vraiment la réalité pour la plier à votre vision.

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 19 Sep 2018 07:36 
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Je ne répondrais même pas sur cette émission à charge sur le barrage... Où il semblerait que le seul risque soit de mettre un peu d'eau dans une centrale nucléaire et qui fait bien peu de cas des populations et des industriels qui sont situés entre le barrage et les centrales .... Il y a des cuves remplies de produits qui causeront des ravages bien plus importants que ceux qui pourraient arriver aux centrales....

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 19 Sep 2018 07:38 
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Barbetorte a écrit:
Il y a eu au total 18 000 morts ou disparus parmi les millions de gens touchés par cette catastrophe naturelle, 10 % à cause du séisme et 90% à cause du tsunami qui a ravagé 600 km de côtes. Pour une catastrophe de cette ampleur, c'est peu.


18 000 morts, c'est peu ... je vous laisse l'entière responsabilité de vos propos. J'ose pas imaginer le tollé si c'était moi qui aurait tenu un tel langage... :roll:

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 Sujet du message: Re: écologie
MessagePosté: Mer 19 Sep 2018 08:04 
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Barbetorte a écrit:
Mais les Français seraient bien entendu nettement meilleurs ! Pas sûr. Le rapport d'une commission parlementaire remis le 7 juillet 2018 est très sévère pour EdF. Il y est notamment relevé un recours excessif à la sous-traitance au point qu'EdF a perdu la maîtrise technique de certaines opérations.


Vous parlez du rapport "Pompili"... Vous avez vu les vidéos des travaux de cette commission ? Si vous l'avez fait, vous avez constaté que le rapport reprend les interventions d'une partie des intervenants, et rien ou presque de l'autre moitié des intervenants. C'est un cas rarissime, il suffit de regarder des vidéos d'autres commissions parlementaires pour être frappé par ce point. C'est d'ailleurs ce qui a conduit à une situation inédite.

Jusqu'à présent quand il y avait une commission ouvertement anti-nucléaire, et il y en a déjà eût plusieurs, le rapport avait l'honnêteté de compiler toutes les interventions, les conclusions étaient orientés, mais c'est de la politique, c'est normal. Cette fois on a eut le droit à une première ... EDF, entreprise dont l'actionnaire principal est l’État, s'est permit de sortir une note où elle relève, et réponds, à toutes les contrevérités présentes dans le rapport. Et la réponse fait 29 pages...

[url=https://www.edf.fr/sites/default/files/contrib/groupe-edf/producteur-industriel/hydraulique/Notes%20d'info/note_info_pompili.pdf]RAPPORT DE LA COMMISSION DE L’ASSEMBLÉE
NATIONALE SUR LA SÛRETÉ ET LA SÉCURITÉ DES INSTALLATIONS NUCLÉAIRES ANALYSES ET RÉPONSES D’EDF [/url]

Cherchez pas, cela ne s'est jamais fait, car il n'y a jamais eu besoin de la faire. Cette réponse est très circonstanciée. Il ne s'agit pas de "langue de bois" puisqu'elle se base sur des faits dont une bonne partie sont assez facilement vérifiables. On peut s'étonner que les "experts" dont on a retenu les propos dans le rapport Pompili aient pu faire de telles erreurs factuelles. Juste un exemple :
Citation:
Page 38: «EDF est déficitaire, licencie du personnel qu’il remplace par des sous-traitants».

Sur les six dernières années, les effectifs de la Division de la Production Nucléaire sont passés de 19000 à 23000 et donc, non seulement EDF n’a procédé à aucun licenciement autre que pour des motifs disciplinaires mais de plus, les effectifs de la Division de la Production Nucléaire ont été largement renforcés. EDF n’est pas déficitaire. Il suffit de consulter les comptes de l’entreprise pour le constater.


Les effectifs de la DPN (dont je fais partie) sont bien en augmentation depuis pas mal de temps. Je le sais, l'une de mes missions est de contrôler que mes subordonnés sont bien formés, et j'en ai vu défiler. Nous continuons d'embaucher environ 150 personnes par an. Quant à la situation financière de l'entreprise, son actionnaire principal (et les autres) n'a pas à se plaindre, nous rapportons au budget de l’État une belle somme, et elle se compte en milliards d'euros.


Au fait, comment vous qualifiriez un système juridique où les policiers et les juges ne prendraient en compte que la parole d'une seule des 2 parties ? C'est ce que fait le rapport Pompili. Un grand moment de démagogie

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