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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mer 22 Fév 2012 19:35 
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Inscription: Mar 1 Nov 2011 19:37
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Ce n'est pas faux, disons que nous ne sommes pas dans des régimes purs :shock: intellectuellement.
Nous sommes aussi en République en France.

Pour ce qui est de l'abstention, il y a plusieurs critéres... voter n'étant pas obligatoire il y a une part de personnes qui ne peuvent pas voter.
Par exemple au niveau local il y a la durée des trajets inter-urbains professionnels. La Suisse est d'ailleurs un exemple à ce niveau.

Ensuite il y a la faillibilité de tout système humain. Le choix électoral n'est pas nécessairement englobant de toutes les opinions. Le vote blanc est sous-valorisé de nos jours, sans conséquences politiques.

Enfin Il y a une part de contestation.

Comment qualifieriez vous une abstention d'une personne qui a voté non à un référendum et dont il a vu que le résultat du vote a été une application opposée du pouvoir en place ?


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mer 22 Fév 2012 19:51 
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Une imperfection de la démocratie couverte par un consensus droite-gauche qui fait que rien ne changera sur le sujet en cas d'alternance.
C'est ce consensus qui explique que le système dure malgré ses imperfections, sinon ce serait la lutte des groupes sociaux en permanence.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mer 22 Fév 2012 19:57 
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Nikesfeld a écrit:
Enfin Il y a une part de contestation.

Oui. Je connais (très bien ;) ) quelqu'un qui ne vote (dans sa phase intellectuelle actuelle) qu'aux référendums, et toujours NON sans tenir compte de la question.
(il dit que) de toute façon, au final, "ils" font ce qu'ils veulent. La preuve :
Nikesfeld a écrit:
le résultat du vote a été une application opposée du pouvoir en place ?


Son beauf (c'est difficile de parler à la 3ème personne comme Alain Delon) lui a dit un jour : "tu n'es pas un bon citoyen". Son beauf a, au cours de sa carrière, usé et abusé des arrêts maladie injustifiés pour avoir le temps de bricoler chez lui. Lui, il a zéro arrêts maladie sur 35 ans de carrière. Lequel est le meilleur citoyen ?


Je ne cherche pas à justifier l'abstention (ou le vote blanc, dont la seule différence est le respect du rituel). J'essaie juste de comprendre, et d'éviter de dire : "celui qui s'abstient s'en fiche". C'est (parfois ou souvent ?) justement parce qu'il ne s'en fiche pas qu'il s'abstient, pour les raisons dites plus haut.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mer 22 Fév 2012 23:36 
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Sven a écrit:
Même si c'est pas politiquement correct, je pense que l'homogénéité ethnique ou culturelle peut favoriser la démocratie (locale encore plus). Les états multi-ethniques virent tous (ou presque) soit à la dictature, soit au règne des mafias. Quand on voit le fonctionnement des empires, les régimes du Moyen-Orient, d'Asie ou d'Afrique ou autre, la dureté du jacobinisme français contre les cultures régionales, ... on voit bien que la contrainte peut devenir une règle dans la direction des affaires publiques...


La France étant au minimum l'amalgame de 4 ou 5 peuples, si on suit votre raisonnement, nous devrions vivre dans une dictature. Vous voyez le résultat de plusieurs siècles d'intregration et vous en tirez des conclusions comme si tout était resté imuable.

Pourtant, vous n'avez pas tout à fait tort : tant que ce qui unit une nation est plus fort que ce qui la désunit, cette nation peut vivre en démocratie. Quand c'est l'inverse, seule une dictature peut contrer les forces centrifuges. Mais le souci est que souvent les dictatures préfèrent s'appuyer sur une minorité pour contrôler la majorité, ce qui n'aide pas pour construire une nation.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Jeu 23 Fév 2012 01:12 
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Narduccio a écrit:

La France étant au minimum l'amalgame de 4 ou 5 peuples.


Content de trouver quelqu'un qui partage et capable d'avoir cet avis. A mon sens à la lecture de E.MORIN, il y a parfois des déphasages entre la pensée d'une époque, les institutions et mœurs sociétaux.
A mon sens la démocratie évolue. On lui donne le même nom, l'idée abstraite est constante mais la réalisation fluctuante.

De même le milieu dans lequel une nation évolue, change avec le temps et des défis nouveaux arrivent.
Même en monarchie il y a eu des lieux où les groupes étaient gérés démocratiquement.


Dédé :
Hum on touche la au beauf, rude sujet :D . Il me semble que l'idée citoyenne est plus liée aux hussards de la république qu'à la seule démocratie. Et d'ailleurs sans hésiter je dis que le citoyen c'est celui qui vote Non... car ce qui compte c'est d'avoir l'esprit du "bien commun" (néanmoins j'évite de juger dans l'absolu).


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Jeu 23 Fév 2012 09:22 
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Voter contre le système est devenu banal !

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Jeu 23 Fév 2012 09:32 
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Alain.g a écrit:
Voter contre le système est devenu banal !


Oui, c'est vrai.
Traduisez juste "banal" par "majoritaire", et ajoutez "mais le système s'en fiche".
Car ce vote "banal" est éparpillé quand il s'agit d'élire des représentants, et s'il est majoritaire dans un référendum, on l'ignore.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Jeu 23 Fév 2012 19:38 
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Dédé a écrit:
Alain.g a écrit:
Voter contre le système est devenu banal !


Oui, c'est vrai.
Traduisez juste "banal" par "majoritaire", et ajoutez "mais le système s'en fiche".
Car ce vote "banal" est éparpillé quand il s'agit d'élire des représentants, et s'il est majoritaire dans un référendum, on l'ignore.



Ca dépend de ce que vous considérer "comme vote contre le système". J'ai plutôt l'impression que le système n'est pas tranquille et est a la limite d'utiliser des moyens plus ou moins démocratique pour se maintenir et éviter que l’extrême droite ne fasse un bon score.


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Jeu 23 Fév 2012 19:43 
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Heu, tout est dans la réponse à " A quoi sert la politique ?".
Un vote éparpillé n'est pas un vote constructif au final pour faire vivre un organe étatique et créer des consensus il faut des gens qui s'accordent.
Mais là on peut se demander si le mode de référendum à la Française n'est pas franchement archaïque, vu le nombre de fois où le vote a été non :lol: !


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Jeu 23 Fév 2012 19:48 
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Nn même temps, on tombe de "géopolitique" dans "bassement politique".

La question plus générale est donc : est-il inévitable que ceux qui ont le pouvoir (ensembles des partis dits "de gouvernement") verrouillent le système ? et si oui, c'est peut-être en toute bonne foi, pour éviter ce qu'ils appellent "l'anarchie" ? pour faire le bonheur des peuples malgré eux ?

(posté avant de lire le message précédent qui répond en partie à ma question : le besoin de consensus pour gouverner.)

Et si la classe au pouvoir devient tellement professionnelle qu'elle travaille pour son intérêt ? (pas seulement financier, mais aussi culturel, mode de vie, ... )

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