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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 16:32 
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Tonr a écrit:
Citation:
S'il y a un pouvoir qui écrase les autres, c'est bien le quatrième pouvoir, les médias.
Décodage qui ne correspond plus guère à la réalité: les principaux journaux et chaines de télé sont aux mains de grands groupes d'affaires, donc leur critique du système existant s''inscrit tout naturellement dans certaines limites.
C'est une illusion de croire que les propriétaires de journaux notamment influencent la ligne des organes de presse. Ce sont les journalistes qui font les articles, or ils sont à 90 % de gauche, un sondage récent l'a montré. Les journalistes sont issus d'un même moule, ils pensent la même chose et imposent leur manière de voir sur tous les sujets au delà des propriétaires du capital. En quoi Libé reflète t-il le point de vue de son actionnaire Rothchild ? A part le Figaro et valeurs actuelles, quel organe défend le gouvernement ?
Quand aux TV et radios d' Etat, elles devraient être sarkozistes selon la théorie classique ou ménager le pouvoir actuel. Elles en sont loin, c'est le moins qu'on puisse dire et contribuent à diffuser une pensée bien définie sur tous le sujets en permanence, comme un robinet. Personne dans la classe politique ne peut sérieusement dire le contraire. Même un directeur gouvernemental n' a pas de prise sur des journalistes maitres à bord et qui semblent souvent mener un combat idéologique.

La toute puissance des médias est une caractéristique des démocraties, les journalistes forment l'opinion et influencent le choix des élus. Quand un élu disparait des écrans et des journaux, c'est la fin de sa carrière.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 19:55 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
C'est une illusion de croire que les propriétaires de journaux notamment influencent la ligne des organes de presse. Ce sont les journalistes qui font les articles, or ils sont à 90 % de gauche, un sondage récent l'a montré


Ce qui est une illusion, c'est de croire que l'on peut être journaliste dans un journal possédé par une multinationale et être entièrement libre.On a au plus une certaine liberté rédactionnelle, mais dans certaines limites...
Essayez un peu d'attaquer les entreprises du groupe Dassault, les contrats avec des dictateurs etc quand vous travaillez au Figaro :lol:
Cela dit, oui, certains titres (magazines plus que quotidiens) sont de gauche--une gauche le plus souvent néo-libérale, c'est à dire assez peu différente de la droite sarkozyste. Ni France Soir, ni Le Figaro, ni le Point, ni même l'Express ne sont de gauche.
Prétendre que tous les journalistes sont de gauche, c'est un fantasme d'une certaine droite .


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 21:01 
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Alain.g a écrit:
S'il y a un pouvoir qui écrase les autres, c'est bien le quatrième pouvoir, les médias.

M'oui.

Les médias sont impopulaires.

Leur dénonciation est contradictoire. Avec leurs confrères les sondeurs, ils sont à la fois accusés d'être sous la main du pouvoir (mais restent les premiers vecteurs de cette accusation...) et d'être à la traîne des opinions publiques (directement pour les revenus ou indirectement via la soumission à la réclame elle-même soumise au public) souvent critiques envers le pouvoir.

Enfin, ils restent strictement dépendants des licences accordées par l'exécutif, le législatif et le judiciaire.
Alain.g a écrit:
C'est eux qui dénaturent la démocratie, ont une tendance permanente à abaisser ministres et députés en faisant en permanence leur critique, voire en s'en moquant. La démocratie est la cible préférée des médias, son tremplin préféré. Les médias adorent le jeu de massacre comme il existait autrefois dans les foires.

Je pense qu'il faut strictement différencier la démocratie du libéralisme. La liberté des médias participe du libéralisme. Pas nécessairement de la démocratie lorsqu'ils influent sur l'instruction et l'éducation, des domaines qui ne doivent accepter des libertés très encadrées.


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 23:21 
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Alain,

"On revient toujours à Churchill, je crois: " le pire des systèmes mais le seul ""

Churchill: "It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried"
(On a dit que la démocratie est la forme la plus mauvaise de gouvernement à moins que toutes les autres qui sont essayées) (je traduis "except" comme "unless" parce qu'il semble que "except" en forme archaique (du temps de Churchill?) était parfois traduit par "unless" et ça a plus de sens dans le contexte de cette phrase?)

Et à vrai dire cette phrase a le même sens que celle que vous avez mentionée...

Cordialement et avec estime,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Lun 21 Nov 2011 00:36 
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Tonnerre,

"Crise de la dette? Incompétence des élus peut être, mais plus encore adhésion obstinée à la notion d'Etat providence redistributeur/social démocrate , assortie d'une bonne dose de keynesianisme.
Formule qui convient certes parfaitement aux électeurs, car elle était conçue à leur avantage, du moins à court terme, mais qui est devenue une doxa intouchable dans laquelle tout le monde baigne.
Tout de même, cette doxa de gauche a été inventée et légitimée sur la durée par certaines élites. Qui ont refusé obstinément d'en changer pendant des années, tournant le dos à la marée montante de la mondialisation."

Oui, d'accord. Mais qu'est-ce que peuvent faire encore les électeurs dans tout ce débat? Ils ne peuvent pas par l'intermédiaire de leurs élus intervenir dans leur propre bien-être ou celui de leur état coincés entre les multinationals (opérants dans plusieurs pays dont ceux avec une économie dirigée avec des basses salaires et presque sans "providence redistributeur/social démocrate") et les "ratings bureaux" amèricains? Je ne dis pas que les Socialistes ont toujours raison, mais quand on laisse les Libéraux agir à eux seuls?

Pour le moment on a un débat en Belgique pour la formation d'un gouvernement entre Libéraux et Socialistes. Et par magique (ou par hasard?) on voit dans les médias des alarmes d'entrepreneurs concernant leur position concurentielle envers l'étranger mise en défaut par la redistribution social démoctrate. Et comme électeur qui on doit croire? les Libéraux ou les Socialistes? Ou les partis intermédiaires?

Pour moi c'est plutôt un débat que des agents à l'écart des états peuvent agir dans la mondialisation sans que les états-nations et leurs électeurs peuvent imposer des règles de compétition raisonables aux pays par exemple dirigés presque dictatorialement et sans abri dans le débat redistribution social démocrate. Alors ce ne sont que les grands blocs qui ont un poids assez fort pour laisser entendre leur voix? Et pour ça le bloc européen a plus de poids que les états individuelles constituants ce bloc?

Si je me souvenez bien, j'ai lu quelque part dans les discussions sur ce forum une proposition de lever une taxe sur les articles fabriqués à l'extérieur pour compenser le manque de taux concenant les salaires et le manque de redistribution sociale dans les états à l'extérieur dont profitent les multi-nationales? Alors une commerce mondiale plus dirigée soutenu par les grands blocs? Mais qu'est-ce qu'on peut attendre des blocs comme la Chine, la Russie? Les États-Unis, le Japon? Les nouveaux états islamiques?

Cordialement et avec estime,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Ven 10 Fév 2012 11:48 
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La démocratie libérale n'est pas démocratique. La démocratie représentative conduit à la constitution d'un système politique oligarchique. La seule véritable démocratie est la démocratie directe et locale. Dans la démocratie libérale représentative, le citoyen n'est qu'un électeur, sa seule responsabilité consiste à voter, ce qui explique pourquoi on en fait le premier devoir du citoyen... alors que dans la démocratie directe, le citoyen devient acteur et son premier devoir n'est plus le vote, mais la participation aux décisions.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Ven 10 Fév 2012 19:50 
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Sven a écrit:
La seule véritable démocratie est la démocratie directe et locale. Dans la démocratie libérale représentative, le citoyen n'est qu'un électeur, sa seule responsabilité consiste à voter, ce qui explique pourquoi on en fait le premier devoir du citoyen... alors que dans la démocratie directe, le citoyen devient acteur et son premier devoir n'est plus le vote, mais la participation aux décisions.

Il me semble qu'empiriquement, plus les acteurs sont nombreux, plus les décisions sont rares.

Or de nombreuses organisations se sont effrondrées pour avoir laissé trop d'acteurs arbitrer leurs destinées.


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Ven 10 Fév 2012 21:01 
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Sven a écrit:
La démocratie libérale n'est pas démocratique. La démocratie représentative conduit à la constitution d'un système politique oligarchique. La seule véritable démocratie est la démocratie directe et locale. Dans la démocratie libérale représentative, le citoyen n'est qu'un électeur, sa seule responsabilité consiste à voter, ce qui explique pourquoi on en fait le premier devoir du citoyen... alors que dans la démocratie directe, le citoyen devient acteur et son premier devoir n'est plus le vote, mais la participation aux décisions.
C'est ce que disait Robespierre qui avait bâti une constitution de l'an I, qu'il n'a pas appliquée, prévoyant une possiblité pour le peuple d'annuler les votes des représentants en les déjugeant. Cette possiblité n'a jamais été reprise dans l'histoire constitutionnelle française. Un référendum existe mais dans certains domaines et très encadré.
La démocratie directe par le référendum d'initiative populaire (sans controle du Parlement) existe en Suisse. Elle connait une certaine vogue.
La tendance en France est de réfléchir à pallier une certaine usure de la démocratie parlementaire avec ses élus pour 5 ans, souvent sans cesse réélus, cumulant plusieurs fonctions et formant une corporation dit-on parfois. Elus souvent impopulaires en général bien qu'élus démocratiquement dans leur circonscritption. Un paradoxe.
Le débat sur le mode de scrutin est très ancien et éternel, chaque système ayant ses avantages et ses élus. Chaque parti a ses intérêts à un mode lui convenant mieux qu'un autre.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Ven 10 Fév 2012 23:12 
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Disons que j'insisterais sur le caractère local selon les principes de certains anarchistes comme Proudhon ou Kohr. Face au mondialisme, je ferais l'éloge du localisme, face aux technocrates, l'éloge du citoyen acteur des décisions, face à l'américanisation, l'éloge des cultures populaires.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Sam 11 Fév 2012 11:07 
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Si on pratiquait actuellement la véritable démocratie directe en France, les émigrés seraient expulsés, la retraite fixée à 50 ans ...
Au plan local, le budget serait consacré non pas à des investissements, souvent impopulaires, mais à la multiplication d'aides directes et de dépenses de fonctionnement démagogiques.
D'où la nécessité de bien réfléchir aux modalités d'exercice de la démocratie en tenant compte des faiblesses humaines et de l'impossiblité pour des élus de prendre des mesures aussi impopulaires que nécessaires dans des circonstances normales.
Là est le grand problème de la démocratie, son point faible, reconnu quasi-officiellement dans les constitutions et qui donnera naissance aux décrets-lois de la 3è République ancêtres des ordonnances de la 5è République.
La démocratie est donc un régime idéal pour un peuple vertueux et sage, dont les règles doivent donc être aménagées pour éviter qu'elle ne verse dans la démagogie compte tenu du principe même de l'élection de ses représentants et de déviances éventuelles des consultations populaires.
Exemple de déviance: dans un référendum, le peuple oublie pour une grande part la question et vote pour ou contre le pouvoir en place

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