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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 19 Juin 2011 10:29 
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http://www.les-crises.fr/representativite-democratique/

intéressant

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Lun 20 Juin 2011 14:51 
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Barns a écrit:
http://www.les-crises.fr/representativite-democratique/

intéressant


Pas intéressant, mais très démagogique. En fait, il faudrait savoir pourquoi tant de français se désintéressent de la vie politique. Il y a 2 réponses possibles, celle faite par ce blog est que les gens se sentent exclus du système. Mais, c'est effectivement le cas de quel pourcentage de français ? 65% des français n'expriment pas de vote. Ça c'est un fait. Mais, en l'absence d'études sérieuses sur le phénomène, le reste n'est que spéculations.

Et puis, en pourcentage, c'est bien le système qui a le plus de légitimité. 35% des français participent à la vie politique. Avec tous les autres systèmes politiques possibles, ce pourcentage serait bien moindre. C'est même dans les pires dictatures que le pourcentage des votants est le plus élevé, certains systèmes ayant même réussi à obtenir 99% de participations aux élections avec 99% de votants pour l'homme ou le parti au pouvoir.

Qui est le plus représentatif Sarkosy ou Loukachenko réélu avec 79,67% des voix ?

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Lun 20 Juin 2011 18:40 
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Narduccio a écrit:
Et puis, en pourcentage, c'est bien le système qui a le plus de légitimité. 35% des français participent à la vie politique. Avec tous les autres systèmes politiques possibles, ce pourcentage serait bien moindre. C'est même dans les pires dictatures que le pourcentage des votants est le plus élevé, certains systèmes ayant même réussi à obtenir 99% de participations aux élections avec 99% de votants pour l'homme ou le parti au pouvoir.

C'est pire que ça : quel pourcentage décide pour le reste dans les régimes non démocratiques ? Dans l'ordre de un pour mille ou pour dix mille ?


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mar 12 Juil 2011 21:45 
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En Belgique le vote est obligatoire. Pourtant on ne peut pas dire que le pays se porte bien.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mar 12 Juil 2011 21:50 
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Inscription: Jeu 22 Sep 2005 22:14
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Narduccio a écrit:
Pas intéressant, mais très démagogique.

Je vois pas en quoi un constat chiffré serait démagogique.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mar 12 Juil 2011 22:22 
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Sven a écrit:
Narduccio a écrit:
Pas intéressant, mais très démagogique.

Je vois pas en quoi un constat chiffré serait démagogique.


Parce qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres. Les gens qui votent pas, ils sont contre le gouvernement et la politique ? Ou ils sont contre le système politique et préfèreraient un autre type de régime ? Ou ils pensent que tout va bien comme cela et que ce n'est pas la peine qu'ils se déplacent ? ou....

Ceux qui nous mettent ces chiffres sous le nez ont leur réponse et à leurs remarques, il ne me semble pas que leur réponse sont plaisante. Du moins, elle ne me sied pas.

Au fait, ne faudrait-il pas interdire la télé ?
Citation:
En comparant la participation électorale par ville en fonction de la date d'introduction de la télévision aux Etats-Unis, l'économiste Matthew Gentzkow montre que l'introduction de la télévision a un fort effet sur la baisse de la participation électorale. Cet effet s'explique principalement par une baisse de la lecture des journaux et de l'écoute de la radio qui conduisent à une baisse des connaissances politiques.


Donc, les gens ne votent pas parce qu'ils préfèrent regarder TF1 plutôt que lire le Monde ou le Figaro. Du coup, ils préfèrent voter pour Aurélie, Geoffrey, Daniel, Marie, Geof, Zarko, Zeljko et Ayem. Plutôt que de décider qui de François, Martine, Ségolène, Manuel ou Pierre doit aller à la chasse du fauteuil présidentiel.

Mais, j'ai une idée pour faire remonter la participation aux élections : on va leur demander quels joueurs doivent jouer dans l'équipe de France ... Je suis sûr que l’abstentionnisme baissera.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Mer 13 Juil 2011 09:50 
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La démocratie a fait la preuve de sa capacité d'adaptation aux évènements, survivant ou renaissant après les crises les plus graves.
Les français ne sont pas prêts d'abandonner un système politique qui leur donne la parole. Critiquer la démocratie représentative ne veut pas dire être favorable à un abandon. La participation à l'élection présidentielle est d'ailleurs très élevée, comme pour les élections municipales. Elle montre l' attachement des français à la démocratie quiqu'ils en disent. Critiquer est une facilité très gauloise et sans vrai signification.
Par contre, la démocratie représentative totale ne semble plus avoir l'accord du peuple français, qui veut faire entendre sa voix de manière plus directe.
Il est donc probable que notre constitution devra dans l'avenir faire une place plus grande à une dose accrue de démocratie directe, sans remettre en cause le caractère semi-présidentiel de notre constitution qui permet de faire face aux crises.
Par ailleurs il serait judicieux d'interdire les cumuls de mandats et les réélections sans limites qui irritent les français. Les gens veulent du changement, comme les athéniens.

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 08:58 
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Je viens de lire dans un Point récent un éditorial de Nicolas Baverez qui me fait penser que le règlement de compte contre les élites et l'économie pourrait virer au règlement de compte contre la démocratie.

J'explique le raisonnement général :

* N. Baverez rappelle en effet que ce n'est pas l'économie (libérale) qui provoque les deux crises financière de 2007 (subprimes) puis budgétaire de 2010 mais l'intervention des élus (USA, France, Italie, Grèce...) auprès des banques pour maintenir un train de vie moyen immérité.

* Or ces élus apparemment incompétents le sont par clientélisme et opportunisme électoral.

* Ce sont des électeurs clientélistes, opportunistes et incompétents qui choisissent des élus à leur image.

* L'incompétence de l'électorat constitue alors une faille de la démocratie.

Nous pourrions en revenir à une critique du suffrage universel cher aux élitistes et aux parlementaristes (les députés élisent eux-mêmes l'exécutif en lieu et place du peuple), mais les régimes déstabilisés élisent aussi bien l'exécutif au suffrage direct (France) qu'indirect (Italie, Grèce, Royaume-Uni...).

Par ailleurs, on pourrait aussi y voir l'abus de contre-pouvoirs non étatiques et non élus, par conséquents politiquement illégitimes (lobbys, syndicats, corporations, associations...) qui sapent la souveraineté des chefs de l'exécutif. Ca rappellerait la phrase de Paul Valéry : "Si l’État est fort, il nous écrase. S’il est faible, nous périssons."

La faille de la démocratie serait ainsi liée :

1. à l'incurie des électeurs, mettant directement en cause l'éducation ; l'éducation des régimes démocratique est aujourd'hui mise en lambeau par un excès de libéralisme, or il s'agit, je pense, d'un domaine où le libéralisme n'a pas à régner outre mesure ;

2. et/ou à la contestation de souveraineté, d'autorité d'une des composantes de l'Etat (exécutif, législatif, judiciaire) ; il me semble que l'ensemble des démocraties libérales souffrent de l'écrasement des exécutifs et législatifs par le judiciaire (au profit des contre-pouvoirs non étatiques) ; j'entends que nos exécutifs et nos judiciaires ploient, plient et s'écrasent devant le judiciaire (par exemple, nos textes de lois français tendent à entraver l'efficacité des agents de l'exécutif, notamment ceux qui représentent l'autorité, pour éviter les condamnations judiciaires ; par ailleurs, les juges nient les lois (par exemple, droit de correction de 1989 bafoué par des magistrats condamnant des corrections physiques pourtant légales ou invention de la mort avant la naissance avec une jurisprudence reconnaissant la mort d'un foetus dans le ventre de sa mère) ; or les pouvoirs exécutifs sont les seuls qui échappent globalement aux urnes (excepté le cas américain qui paraît à l'origine de toutes les dérives et dérapages judiciaires s'étendant dans les démocraties libérales) ; le judiciaire serait un des derniers pouvoirs souverains et profiterait de sa souveraineté pour dominer les deux autres pouvoirs, législatif et surtout exécutif, et ce serait l'écrasement de l'exécutif qui signerait l'effondrement des Etats en temps de crise.


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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 11:01 
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S'il y a un pouvoir qui écrase les autres, c'est bien le quatrième pouvoir, les médias. C'est eux qui dénaturent la démocratie, ont une tendance permanente à abaisser ministres et députés en faisant en permanence leur critique, voire en s'en moquant. La démocratie est la cible préférée des médias, son tremplin préféré. Les médias adorent le jeu de massacre comme il existait autrefois dans les foires.
Le pouvoir judiciaire, en rebellion comme avant 1789, est moins envahissant car son domaine est limité par le principe de la saisine. Son pouvoir est décuplé toutefois par sa connivence avec les médias, juges et journalistes ont pris l'habitude de se voir et se téléphoner pour amplifier les affaires concernant la classe politique, comme on s'en est aperçu à plusieurs reprises.
La démocratie est un excellent principe, le seul admissible, le plus efficace pour les libertés, la corresction des inégalités et le développement de l'économie. C'est sa traduction qui pose problème. Elle nécessite des réformes régulières pour revenir aux principes.
On revient toujours à Churchill, je crois: " le pire des systèmes mais le seul "

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 Sujet du message: Re: Démocratie: système infaillible?
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011 15:00 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Citation:
Or ces élus apparemment incompétents le sont par clientélisme et opportunisme électoral.
* Ce sont des électeurs clientélistes, opportunistes et incompétents qui choisissent des élus à leur image.
* L'incompétence de l'électorat constitue alors une faille de la démocratie.



Votre analyse n'est pas fausse , mais n'oubliez pas une cause, qui me semble plus originelle que celles que vous avancez: le gouvernement d'un pays sur des bases idéologiques illusoires, ou du moins devenues inadaptées à l'évolution économique mondiale.
Crise de la dette? Incompétence des élus peut être, mais plus encore adhésion obstinée à la notion d'Etat providence redistributeur/social démocrate , assortie d'une bonne dose de keynesianisme.
Formule qui convient certes parfaitement aux électeurs, car elle était conçue à leur avantage, du moins à court terme, mais qui est devenue une doxa intouchable dans laquelle tout le monde baigne.
Tout de même, cette doxa de gauche a été inventée et légitimée sur la durée par certaines élites. Qui ont refusé obstinément d'en changer pendant des années, tournant le dos à la marée montante de la mondialisation.

- crise de l'Euro? Adhésion à la vision utopique d'une élite:un fédéralisme européen entre des pays ayant des cultures, des langues, des niveaux de vie et des intérêts économiques très différents.
Cette démarche utopique ayant fait perdre de vue les principes monétaires expérimentaux les plus élémentaires.
Il y a de plus opposition croissante entre élites idéologiques et citoyens plus pragmatiques, comme le met en évidence la méfiance des citoyens envers l'UE qui se manifeste depuis quelques années, parallèle au fait que les élites politiques,au contraire, veulent accélérer la construction européenne au mépris de la volonté de leurs électeurs.
Crise des élites qui refusent de remettre en question le cadre conceptuel dans lequel s'inscrivent leurs interventions et mènent ainsi les peuples dans le mur, ou sur des voies de garage.
C'est un problème vieux comme le monde--bien antérieur à l'avénement de la démocratie, donc ce n'est pas une crise de la démocratie comme on voudrait nous le faire croire--justement pour supprimer le peu de démocratie qui nous reste.
On ne peut pas parler d'une crise de la démocratie alors qu'il s'agit au contraire d'une crise liée à la confiscation progressive de la démocratie.

Citation:
S'il y a un pouvoir qui écrase les autres, c'est bien le quatrième pouvoir, les médias.


Décodage qui ne correspond plus guère à la réalité: les principaux journaux et chaines de télé sont aux mains de grands groupes d'affaires, donc leur critique du système existant s''inscrit tout naturellement dans certaines limites.
Internet étant la seule sphère peu perméable à ce type d'autocensure par "affiliation économique".


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