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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 22 Mai 2014 17:23 
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Citation:
puisqu'une entreprise est par nature une entité vouée à l'optimisation du profit.

On parle soit d'augmentation du profit, soit d'optimisation des ressources, ce qui est opposable au point de pouvoir conceptuellement scinder le monde entrepreneurial en deux. Mais en prenant votre expression "l'optimisation du profit", cela renvoi à celle de la "redistribution des gains de production", ce qui est tout à fait différent, et certainement loin de ce que vous vouliez dire.

Citation:
La question est de savoir, en ces temps où les idéaux (du genre socialisme, communisme, république, fédéralisme) se sont évanouis peu à peu (ça a commencé en 1989-90...), comment rapatrier du pouvoir de décision pour les personnes modestes et sans réseaux, et surtout sans capitaux faramineux...

Je suis bien d'accord avec vous, seulement il s'agit là d'un questionnement "classique" qui a souvent, la plupart du temps, débouché sur les problématiques de mise en place de contre-pouvoir institutionnels, ou bien d'indépendance, dont à elles deux un débat passionnel et purement idéologique est né.

Or il me semble qu'à travers cet article il est une fois de plus démontré qu'il en va de l'illusion pure et simple de croire qu'il est encore possible de mener de telles politiques, et ce, quelque soit la couleur de celui qui en parle. D’où mon commentaire précédent, qui peut certainement vous paraître agacent, mais dont le fond n'est pas saisi dans votre réponse.

A la base le sujet était plus large, mais ce recentrage n'est pas une mauvaise idée en soit, simplement la question est très largement traitée de toutes parts, et il me semble que certains courants de pensés y répondent mieux que d'autre.


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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Sam 24 Mai 2014 06:11 
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liop a écrit:
Alors c'est certes une petite révolution de droite, mais parfaitement cohérente.

A l'origine, les Lumières, le libéralisme qui en découle et les Droits de l'Homme qui le résument sont portés par des mouvements politiques plutôt classés à "gauche". Ce n'est qu'avec l'imprégnation des idées marxistes et antilibérales que les "gauches" se sont déportées à "gauche" des valeurs libérales, les remisant aux "centres", voire aux "droites" politiques, surtout après l'effondrement des "droites" réactionnaires et conservatrices.
Panzermeister a écrit:
La question n'est pas tant de savoir (ou d'apprendre) que les chefs d'entreprises et de grands groupes, véritables tyrans (au sens propre) de leurs effectifs

Un tyran est un despote assassin, autoritariste et totalitaire. Le terme est impropre pour qualifier la quasi-totalité des employeurs, avec lesquels on a toujours la liberté de dénoncer son contrat.

De plus, la grande majorité des patrons sont des artisans.
Panzermeister a écrit:
ont de la suite dans les idées, aucune limite de mandat (et donc tout le temps du monde devant eux) pour appliquer leur programme et très peu de personnes pour les contredire.

A part la clique des mafieux, des concurrents et des antilibéraux...
Panzermeister a écrit:
La question n'est pas non plus de se demander si ce sont des 'méchants', puisqu'une entreprise est par nature une entité vouée à l'optimisation du profit.

Je trouve que la moraline anti-patronale est plus "méchante", soit amorale, que tout ce que les entrepreneurs, même les plus aveugles, ont pu réaliser depuis que les ateliers de silex et les fermes néolithiques existent.
Panzermeister a écrit:
La question est de savoir, en ces temps où les idéaux (du genre socialisme, communisme, république, fédéralisme) se sont évanouis peu à peu (ça a commencé en 1989-90...), comment rapatrier du pouvoir de décision pour les personnes modestes et sans réseaux, et surtout sans capitaux faramineux...

Outre que le socialisme a créé, intentionnellement ou naïvement, plus de misère et de malheurs que le libéralisme et l'entrepreneuriat qu'il dénonçait, son évanouissement est corrélé avec une démultiplication des richesses matérielles mondiales.

Par ailleurs, l'alternative socialiste consistait moins à proposer un autre modèle économique qu'à menacer de lâcher les chars soviétiques - avatars de criminels nihilistes - pour sommer les grandes fortunes à lâcher du lest, même dans la tête de certains militants communistes d'alors.
Panzermeister a écrit:
Puisque l'or est le nerf de la guerre, faut-il partir en guerre sans or ?

La réalité est peut-être pire que vous ne croyez : on a démultiplié et diffusé l'or sans guerres à mener.
liop a écrit:
Citation:
La question est de savoir, en ces temps où les idéaux (du genre socialisme, communisme, république, fédéralisme) se sont évanouis peu à peu (ça a commencé en 1989-90...), comment rapatrier du pouvoir de décision pour les personnes modestes et sans réseaux, et surtout sans capitaux faramineux...

Je suis bien d'accord avec vous, seulement il s'agit là d'un questionnement "classique" qui a souvent, la plupart du temps, débouché sur les problématiques de mise en place de contre-pouvoir institutionnels, ou bien d'indépendance, dont à elles deux un débat passionnel et purement idéologique est né.

Même avec les armes et l'arbitraire, les despotismes ont toujours succombé devant la libre-entreprise, qu'ils les aient chassées au profit de rivaux ou se soient démunis de leurs bénéfices.


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 Sujet du message: Fiction ou réalité ? Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 14:12 
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Mais là, on est passé à un autre stade semble-t-il:
Citation:
Certains investisseurs ont une conception très extensive de leurs droits inaliénables. On a pu voir récemment des sociétés européennes engager des poursuites contre l’augmentation du salaire minimum en Egypte ou contre la limitation des émissions toxiques au Pérou, l’Alena servant dans ce dernier cas à protéger le droit de polluer du groupe américain Renco. Autre exemple : le géant de la cigarette Philip Morris, incommodé par les législations antitabac de l’Uruguay et de l’Australie, a assigné ces deux pays devant un tribunal spécial. Le groupe pharmaceutique américain Eli Lilly entend se faire justice face au Canada, coupable d’avoir mis en place un système de brevets qui rend certains médicaments plus abordables. Le fournisseur d’électricité suédois Vattenfall réclame plusieurs milliards d’euros à l’Allemagne pour son « tournant énergétique », qui encadre plus sévèrement les centrales à charbon et promet une sortie du nucléaire.

Il n’y a pas de limite aux pénalités qu’un tribunal peut infliger à un Etat au bénéfice d’une multinationale. Il y a un an, l’Equateur s’est vu condamné à verser la somme record de 2 milliards d’euros à une compagnie pétrolière. Même lorsque les gouvernements gagnent leur procès, ils doivent s’acquitter de frais de justice et de commissions diverses qui atteignent en moyenne 8 millions de dollars par dossier, gaspillés au détriment du citoyen.
Je vous laisse méditer là dessus.
Ça a l'air tellement irréaliste que j'ai l'impression de lire de la Sci-Fi...


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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 14:36 
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Faget a écrit:
Le sigle de ce dernier "machin" sera TAFTA ( Transatlantic Free Trade Area ) . Il va falloir s'y faire. Les discussions se déroulent en catimini depuis 2013 et la ratification est prévue en 2015 par le Parlement européen qui sera élu dans quelques jours. En résumant en très gros : marché de 8OO millions de consommateurs représentant 40% du P.I.B. mondial.
Voici un article du Monde diplomatique qui expose et critique le projet. C'est orienté, bien sûr, mais cependant ça ouvre les yeux
même le Figaro y va tout doucement (http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... mander.php) : c'est inquiétant même pour ceux de Droite qui cherchent à demeurer Républicains... citation:
Citation:
Espérons qu'ils éclairent les citoyens européens sur les modalités de négociations de l'ensemble des accords commerciaux européens: un Parlement européen informé à huis-clos et tenu au secret, des Parlements nationaux mis sur la touche par les gouvernements et des négociations confidentielles et laissées entre les mains de fonctionnaires non élus.
Que faire ?


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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 15:58 
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@Panzermeister, les gens clairvoyants semblent effectivement peu nombreux et il semble bien que l'on ait mis la tête dans le nœud coulant. Derrière de grands discours qui nous promettent le Palais de dame tartine, nous allons devenir une colonie non pas des Etats Unis , mais de Wall Street. L'amende infligée à la BNP devrait nous donner une idée de ce qui nous attend.
Mais c'est vrai tout le monde a l'air de s'en foutre royalement :o :!:

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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 08:00 
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Panzermeister a écrit:
Mais là, on est passé à un autre stade semble-t-il

Il ne faut y voir que l'incurie du pouvoir judiciaire, qui n'est jamais qu'un pan de l’État.

Le pouvoir judiciaire étouffe les pouvoirs législatifs et exécutifs. Il étouffe les moyens même de son action et de son existence. C'est l’État que son irresponsabilité menace et détruit. L'anarchie qui en résulte pèse sur le confort de vie de tous.

Tant que les citoyens dédouaneront les magistrats, ça s'empirera. La magistrature est globalement responsable de tout ce qui insupporte les habitants des démocraties libérales.


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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Dim 6 Juil 2014 13:34 
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Lu cet article dans "Theatrum Belli" , un peu long mais très clair sur le sujet. A la fin de la lecture, je dois avouer que je n'avais pas tellement le moral. Moi, je suis vieux, mais je pense à mes enfants et à mes petits enfants. Avec ça d'un côté et l'islamisme rampant qui se répand en Europe, l'avenir est sombre.

http://theatrum-belli.org/geopolitique- ... de-menace/

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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 9 Oct 2014 10:59 
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En effet l'article n'est pas optimiste
Citation:
L’incroyable mollesse des réactions européennes au scandale de l’espionnage américain en Europe, dans Ie cadre du programme PRISM de la NSA, révélé à la faveur de l’affaire Snowden, est à elle seule révélatrice du degré de soumission de l’Europe aux Etats-Unis – comme Ie sont également Ie récent achat par les Pays-Bas de 37 avions de combat américains F-35, Ie choix du gouvernement allemand de choisir Ie lanceur américain Falcon 9 pour lancer trois satellites gouvernementaux, ou la décision de la France d’acquérir du constructeur américain General Atomics des drones de surveillance Reaper pour 1,5 milliard de dollars.
Bon, c'est vrai aussi que je préfère un monde dominé par les USA que dirigé par la Chine ou les Emirats...

Pour autant il serait simple de contester la légalité de traités négociés hors parlements dans nos démocraties/monarchies constitutionnelles soit disant modernes.
Est-ce constitutionnel, déjà ?

Et le fait que des tribunaux privés soient la ligne d'horizon, cela permet de se dire que le futur des armées de défense de nos pays c'est 'l'armée d'avocats'...
On pourrait penser à une mauvaise blague. Mais est-ce si surprenant ? Doit-on s'étonner de voir des hommes dont la richesse dépasse celle des états rechercher encore plus, vouloir être totalement libre; voir les lois réduites au silence, seuls freins qui demeurent face à eux dans nos pays où l'on est égaux face à la Loi.

Il convient donc aux citoyens de se mobiliser, nous, oisifs, qui sommes devenus d'indolents profiteurs de la liberté.
L'on tente de nous réveiller en la menaçant de la façon la plus directe et la moins détournée qui soit : le tribunal industriel privé !
Ou alors l'on se "bah"... Qu'est-ce qui vaut encore la peine sur notre monde sans destiné? Où va l'Humanité de toute façon, elle qui s'est détournée de l'expansion?


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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 9 Oct 2014 18:06 
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C'est plus ou moins en train de capoter. Sur certains sujets, les USA refusent de se mettre en conformité avec la réglementation européenne. Sur d'autres, ce sont les européens qui refusent.

En fait, derrière cela, il y a le même but que derrière la normalisation européenne. Avant sa mise en place, un traiteur alsacien qui voulait vendre des pâtés sur le marché de Fribourg comprenait vite que cela allait être très difficile. Déjà que nos pâtés ne correspondaient à aucune des réglementations alimentaires allemandes ... Nos fromages au lait cru étaient interdit en Europe du Nord. Pour un artisan, un industriel, vouloir s'agrandir à l'exportation imposait une mise aux normes du pays que l'on visait avec parfois l'élaboration d'une production spécifique. D'où explosion des coûts.

Petit à petit, on s'est mis autour de la table et on a commencer à discuter et à aplanir les difficultés. Parfois, certains lobbys criaient au scandale, comme par exemple l'affaire des fromages au lait cru qui a fait la popularité d'un José Bové. Et, bien qu'il s'agissait de laz Confédération Paysanne, il s'agissait bien du lobby d'un groupe de producteurs de fromage au lait cru qui avaient peur de se voir interdit de production. Alors, qu'au final, grâce à cette directive, ceux qui produisent du lait cru dans des conditions sanitaires satisfaisantes ont agrandi leur marché et les possibilités d'écoulement de leurs marchandises.

A l'avance, dans ce type d'échanges, il est impossible de prédire qui va gagner. Dans les articles cités, on part souvent du principe que c'est le plus gros qui va raffler la mise. Sauf que les exemples abondent de gros qui ont disparu tandis que des petits arrivaient à mieux s'adapter.

De nombreux industriels et artisans crient aussi par avance au scandale dans l'espoir que ce sont les normes qu'ils utilisent qui seront retenues. L'avantage sera qu'ils n'auront pas de frais ... tandis que les concurrents de l'autre bord devront se mettre en cohérence avec la norme retenue.

Pendant ce temps, divers spécialistes discutent. Je connait par exemple le problème des normes européennes en ce qui concerne le câble de recharge des véhicules électriques puisque je possède une Renault Zoé. Pour les français, le câble doit respecter un principe simple : on ne doit pas avoir accès aux pièces mettaliques susceptibles de véhiculer du courant. Il y a donc un système d'éclisses qui font qu'il est impossible de rentrer en contact avec les cosses => câble dit de type 3. Pour les allemands, puisqu'il y a un protocole d'échange d'information entre le véhicule et la borne et que le courant n'est mis que lorsque les 2 ont constaté que le câble est bien à sa place, il n'y a pas de risque, donc les cosses peuvent être apparentes => câble de type 2.

Au niveau européen, l'Allemagne a gagné et tous les câbles seront de type 2. Au grand dam des constructeurs français qui voient leurs brevets pour des câbles de type 3 devenir caduques et qui vont devoir payer des redevances aux fournisseurs allemands. Au grand dam des acheteurs de VE français qui vont devoir acheter un câble de type 2 qui coûte 600€ s'ils veulent recharger en dehors de la France, dans un premier temps. Puis même s'ils veulent recharger en France.

Et la sécurité me direz-vous ? Les allemands ont raison, dès qu'on déconnecte de quelques millimètres, le courant cesse de passer. Donc, pas de risque d'électrocution. Et en plus, maintenant on trouve des câbles de type 2 avec éclisses.

L'idéal aurait été qu'on se mette d'accord avant de lancer des véhicules avec des câbles d'un type ou de l'autre. Ou alors de choisir pour le véhicule le plus utilisé sur le marché.

Dans le cas du Tafta, il s'agit de normaliser sur des marchés "matures". C'est pour cela que les résistances sont nombreuses et que les discussions tendent à capoter. Surtout que vu la conjecture industrielle, les européens campent sur leurs positions sur de nombreux secteurs du marché.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 9 Oct 2014 23:35 
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Panzermeister a écrit:
En effet l'article n'est pas optimiste
Le contenu de cet article est très inquiétant. Mais il faut tenir compte des orientations politiques des rédacteurs : ce sont des souverainistes. Pour se faire une idée juste, il faudrait prendre aussi connaissance des arguments des défenseurs du principe d'un tel traité. Pour ma part, je suis plutôt de l'avis de Narduccio. Il s'agit avant tout d'une question d'harmonisations de normes. C'est dans l'intérêt de tous sous réserve que certaines décisions ne soient pas remises en question, principalement dans le domaine alimentaire et dans celui des biens et services culturels.

En ce qui concerne les normes sanitaires, je ne suis pas inquiet. Les Européens, tout d'abord l'Allemagne et les pays nordiques, y sont très attentifs et ne laisseront pas passer n'importe quoi. Quant à tout ce qui concerne la culture (spectacles, livres, cinéma), la France a fait admettre depuis longtemps les spécificités de ce secteur et les régimes en place ne seront pas modifiés.

Panzermeister a écrit:
L’incroyable mollesse des réactions européennes au scandale de l’espionnage américain en Europe, dans Ie cadre du programme PRISM de la NSA, révélé à la faveur de l’affaire Snowden, est à elle seule révélatrice du degré de soumission de l’Europe aux Etats-Unis
C'est tout à fait autre chose. Il ne s'agit pas de commerce mais de défense. Cette affaire a scandalisé le grand public, mais je ne pense pas qu'elle ait surpris les spécialistes du renseignement et les gouvernements. Officiellement, les alliés ne s'espionnent pas en eux. Dans la réalité, on prend des libertés et l'on sait depuis longtemps que les Etats-Unis se livrent à une écoute des communications qui tend à l'exhaustivité. Si les réactions ont été molles, c'est que ces écoutes sont entreprises avant tout pour lutter contre le terrorisme, qu'en cette matière la coopération est excellente et que personne ne souhaite la compromettre. Les Etats-Unis ayant plus de moyens, ils livrent à leurs alliés une quantité d'informations nettement supérieure à celle qu'ils en reçoivent. Dans le principe, ceux-ci auraient des motifs de protester contre les pratiques de la NSA. Mais, pragmatiques, ils évitent de faire quoi que ce soit qui risquerait de tarir une source de renseignements de défense qui leur est vitale et évitent donc de se froisser avec les Etat-Unis. Il faut d'ailleurs savoir que le programme PRISM n'est pas de l'espionnage stricto sensu visant à acquérir des informations secrètes et protégées, mais une écoute de flux de données électroniques non cryptées.

Panzermeister a écrit:
– comme Ie sont également Ie récent achat par les Pays-Bas de 37 avions de combat américains F-35, Ie choix du gouvernement allemand de choisir Ie lanceur américain Falcon 9 pour lancer trois satellites gouvernementaux, ou la décision de la France d’acquérir du constructeur américain General Atomics des drones de surveillance Reaper pour 1,5 milliard de dollars.
Là encore, c'est autre chose. On peut effectivement déplorer qu'il n'y ait pas de convergence dans les équipements des armées des divers pays de l'Union Européenne. L'achat de drones américains par la France est dû à l'urgence : le matériel en développement chez Dassault n'est pas encore opérationnel. S'il ne l'est pas, c'est que l'armée française ne s'était pas intéressée à temps à ce type de matériel.

Panzermeister a écrit:
Pour autant il serait simple de contester la légalité de traités négociés hors parlements dans nos démocraties/monarchies constitutionnelles soit disant modernes.
Est-ce constitutionnel, déjà ?
Tout dépend du contenu de ces traités. Le contenu du pacte transatlantique en cours de négociation reste dans les compétences de la commission européenne telles qu'elles sont définies par les traités eueropéens.

Panzermeister a écrit:
Et le fait que des tribunaux privés soient la ligne d'horizon, cela permet de se dire que le futur des armées de défense de nos pays c'est 'l'armée d'avocats'...
Ce qui est particulièrement inquiétant est l'idée d’arbitrage des différends États-investisseurs :
Citation:
Ce type de mécanisme, dit de « protection des investissements », ouvre le droit à une entreprise de poursuivre un État ou une collectivité locale si une réglementation fait entrave au commerce et la prive de bénéfices escomptés ; le différend sera arbitré par un panel d’experts privés, de façon discrétionnaire et en dehors des juridictions publiques nationales, régionales ou multilatérales. Les entreprises multinationales accéderaient ainsi à un puissant outil pour contester et décourager toutes décisions politiques affectant leurs profits. Nos organisations viennent à ce titre de publier un rapport « Une déclaration transatlantique des droits des entreprises » [4] alertant sur ces dangers et les risques de voir une inflation de ces conflits. Il revient sur certains cas emblématiques telles que les poursuites du géant du tabac Philip Morris contre l’Uruguay et l’Australie relatives aux avertissements sanitaires sur les paquets de cigarettes ou la plainte récemment déposée par la société états-unienne Lone Pine contre le Québec concernant son moratoire sur l’extraction (fracturation) controversée du gaz de schiste.
Source ; https://france.attac.org/actus-et-medias/salle-de-presse/articles/accord-de-libre-echange-transatlantique-la-democratie-en-danger


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