Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 00:58

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 159 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 1 Jan 2015 19:30 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Un livre d'Alain de Benoist va paraitre le 15 janvier sur le sujet :

http://theatrum-belli.org/a-lire-le-tra ... e-benoist/

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Sam 3 Jan 2015 01:42 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 440
La frontière entre l'analyse raisonnée et la profession de foi idéologique est difficile à discerner mais, avec Alain de Benoist, on sait qu'elle est allègrement franchie. L'Amérique est le Mal. Déjà, rien que l'introduction proposée par le site theatrum-belli est caricaturale.

Citation:
Comment l’Amérique a décidé d’une OPA sur l’Europe grâce au Traité transatlantique.
Il faut savoir que l'Europe apparaît comme un bastion économique en raison de ses normes sanitaires et environnementales. Les Etats-Unis souhaitent en discuter, ce qui est tout naturel. Cela ne signifie pas que l'Union Européenne cèdera sur tout. Le mandat affirme clairement que : L'accord devrait établir que les parties ne favoriseront pas les échanges ou les investissements directs étrangers en réduisant la portée de la législation et des normes internes en matière d'environnement, d'emploi ou de santé et sécurité au travail, ou en assouplissant les normes fondamentales du travail ou les politiques ou la législation visant à protéger et à promouvoir la diversité culturelle. Même si l'on peut avoir des doutes, une limite a été officiellement posée.

En fait les objectifs sont :
- une suppression de droits de douanes,
- une suppression d'obstacles réglementaires superflus,
- une amélioration des règles.

On ne peut honnêtement nier qu'il y ait des normes excessives et superflues. Les mêmes qui poussent des cris d'orfraie à la seule évocation du pacte atlantique sont les premiers à s'insurger contre le carcan réglementaire élaboré à Bruxelles. Ce n'est pas cohérent. Quant à la suppression des quelques droits de douanes subsistant à l'entrée de produits américains, ce n'est certainement pas ce qui va achever les industries européennes. Les véritables menaces sont ailleurs.

Citation:
Les multinationales sont depuis le début au cœur des négociations grâce aux lobbies.
C'est exact. Les multinationales agissent en fonction de leurs intérêts. Mais c'est le fait aussi bien des multinationales basées aux Etats-Unis que celles basées en Europe. Par exemple, ce qui serait dans l'intérêt de Boing, serait tout autant dans l'intérêt d'Airbus. S'il y a OPA, ce n'est pas de la part de l'Etat américains mais la part des grandes entreprises qui ont tout intérêt à une dérégulation maximale.

Citation:
Le problème est que les Etats-Unis sont aujourd’hui en dehors des cadres du droit international en matière écologique, sociale et culturelle, qu’ils refusent d’appliquer les principales conventions sur le travail, le protocole de Kyoto sur le réchauffement climatique, la convention pour la biodiversité, les conventions de l’Unesco sur la diversité culturelle, etc.
C'est très exagéré et c'est en train de changer. C'est d'ailleurs une tradition américaine que de refuser de s'engager officiellement mais, en pratique de suivre le mouvement. C'est particulièrement vrai, par exemple, en droit maritime. Ainsi, pour de pures questions de principe, ils refusent de reconnaître la validité des règles de navigation imposées par la France au large d'Ouessant, mais, en pratique, ce ne sont pas les navires naviguant sous pavillon américain qui créent des soucis de sécurité dans la zone. En 1992, ils ont refusé de signer le protocole de Kyoto, mais la Californie avait une législation parmi les plus avancées au monde dans le domaine de l'écologie.

Citation:
De même que l’intégration économique de l’Europe était censée déboucher sur son unification politique, il s’agirait de créer à terme un grand bloc politico-culturel unifié allant de San Francisco jusqu’aux frontières de la zone d’influence russe.
Ce bloc existe déjà. C'est ce qu'on désigne sous le terme général d'Occident, qu'on désignait pendant le guerre froide sous le terme de Monde Libre. Mais, il n'est absolument pas question, ni d'un côté ni de l'autre, de s'engager dans un mécanisme d'intégration similaire à celui de la construction européenne. Les exceptions culturelles actuellement en vigueur dans le cadre des conventions en vigueur ne seront pas remises en question. C'est inscrit expressément dans le mandat de négociation de la commission européenne.

Citation:
Le continent eurasiatique étant ainsi coupé en deux, une véritable Fédération transatlantique, pourvue d’une assemblée parlementaire regroupant des membres du Congrès américain et du Parlement européen, et représentant 78 Etats (28 Etats européens, 50 Etats américains), pourrait ainsi être créée.
Là, on est totalement dans le domaine de la politique-fiction. En fait, Alain de Benoist, en évoquant le continent eurasiatique fait savoir où est sa préférence : la Russie plutôt que les Etats-Unis. Ce n'est pas ce qu'a produit l'histoire et ce n'est pas ce à quoi aspire la très grande majorité des citoyens européens. Pendant que de Benoist et d'autres souverainistes fantasment, les citoyens lituaniens viennent d'intégrer la zone euro.

Citation:
Les souverainetés nationales ayant déjà été annexées par la Commission de Bruxelles.
Plus exactement, les peuples européens ont décidé de s'unir. Or, pour s'unir efficacement il est nécessaire de mettre en commun certaines compétences. La commission n'a rien annexé, elle a reçu ce que les Etats membres dont elle est l'émanation ont décidé de gérer en commun.

Citation:
L’arnaque du Mécanisme Européen de Stabilité (MES). Ce dispositif qui prône le « déficit zéro »,, aboutit à la perte d’indépendance budgétaire des Etats-membres en stimulant toujours plus d’endettement.
Si on prône le déficit zéro, c'est pour diminuer l'endettement, non ?

Citation:
Comment la politique d’austérité accentue la misère des peuples. L’effondrement des recettes fiscales, qu’elle génère, ne fait qu’aggraver les déficits et crée toujours plus d’injustice sociale. A la disparition des services publics s’ajoute la précarisation grandissante du travail « pour plus de flexibilité ».
C'est un point de vue qu'on peut partager, mais les questions budgétaires ne sont absolument pas concernées par le projet de traité transatlantique. Hors sujet.

Il ne faut pas s'y tromper. Les buts d'Alain de Benoist sont troubles. Sous couvert de dénoncer des politiques contestables, il voudrait remettre en question non seulement la voie économique actuellement suivie par les politiques économiques américaine et européenne, il veut remettre en cause les liens, non seulement économiques, mais aussi culturels et idéologiques qui rapprochent Europe et Etats-Unis. C'est jeter le bébé avec l'eau du bain.

Dans la compétition économique au niveau mondial, le danger ne vient pas des Etats-Unis, mais de la Chine. L'exemple d'Alcatel-Lucent le montre bien. Cette entreprise est en train de disparaître. Depuis quinze ans elle ne recrute plus d'ingénieur. Progressivement, au fur et à mesure que les ingénieurs d'Alcatel-Lucent partent à la retraite ou quittent l'entreprise, elle délocalise en Chine, non seulement production mais aussi conception, avec transferts de technologie. Nous aurions plutôt intérêt à renforcer les liens avec les Etats-Unis pour résister aux appétits chinois qu'à résister contre un impérialisme américain plus imaginaire que réel.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Lun 16 Fév 2015 07:42 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 17 Nov 2006 14:28
Messages: 311
Localisation: Ici, là-bas, ailleurs...
Citation:
Cela ne signifie pas que l'Union Européenne cèdera sur tout
Donc l'Union Européenne cèdera, et il faudra bien qu'elle concède des trucs...
Mais il est surtout vrai qu'il y a trois siècles les Européens ont crée une extension de leur territoire, qui fut peuplé d'européens : l'Amérique. Il n'y a donc pas vraiment de distinction économique et culturelle entre USA/Canada/Mexique et France/Angleterre/Espagne...
Pourquoi avoir de telles pensées envers nos frères, cousins et descendants? D'ailleurs, en fait, les Russes sont Européens aussi... et la plupart des cadres du sous-continent indien formés dans des universités anglo-saxones!

Par contre, par contre, ce qu'il faut craindre le plus c'est ce tribunal d'exception dont on peut distinguer (assez nettement en fait) la silhouette. Là est le vrai "danger"!
Imaginez que des entreprises, petites moyennes et grandes, dont le seul objectif est de générer du profit, décident des lois !?!
Imaginez que les états, qui sont l'émanation plus ou moins directe des Peuples, soient soumis à ces lois sans recours légal possible : seule une révolte sera une issue pour les personnes qui par milliers, puis par millions seront soumises, soit par la dette, soit par la santé.
Et pendant qu'une fois de plus l'Occident baignera dans le sang, le reste du monde poursuivra sa route...

:?: Qui peut croire un seul instant que la féodalité capitaliste des Anglais peut nous être profitable à nous, Républiques !?!

Mais je pense que l'on se trompe en disant que c'est de la Chine qu'il faut craindre : avec une démographie de type européen, cette dernière sera "vieille" dès 2040.
L'Amérique latine, et surtout l'Afrique ont des dynamiques plus vigoureuses. Ce sont elles qui feront la croissance de 2050 à 2100? Et c'est donc là que peut se situer le point de basculement de la domination économique. Ils n'auront aucune hésitation à prendre la main. Y compris en envoyant maintenant un maximum de migrants dans le "nord", qui seront dans 20, 30 ou 40 ans autant de source de puissance en retour pour le "sud".
Surtout que les Mexicains ou les Africains n'ont que peu de raisons d'aprécier ceux du "nord", Chinois compris...

Non, ce que fait la Chine pour l'instant, c'est prendre des gages technologiques et économiques pour les prochains 100 ans. Histoire de profiter tant qu'il y en a de la vigeur de croissance économique d'un pays encore assez jeune.
Et en effet ils ne sont pas du genre à s'embarrasser de grands principes, scrupules et autres lignes d'éthiques. C'est un pays d'efficacité, un peu comme les USA.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Lun 16 Fév 2015 10:34 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mer 5 Oct 2005 21:39
Messages: 250
Localisation: Lyon-Vénissieux
Citation:
L'Amérique latine, et surtout l'Afrique ont des dynamiques plus vigoureuses. Ce sont elles qui feront la croissance de 2050 à 2100?


En effet on prévoit plus de 4 milliards d'habitants en Afrique en 2 100 dont + de 900 millions au Nigéria.
:roll: :roll:

_________________
Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Lun 16 Fév 2015 14:29 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Panzermeister a écrit:
Citation:
Cela ne signifie pas que l'Union Européenne cèdera sur tout
Donc l'Union Européenne cèdera, et il faudra bien qu'elle concède des trucs...


C'est le principe d'une négociation, les 2 parties vont faire des concessions et elles signeront quand elles penseront que l'accord est équilibré. Si c'est fait intelligemment, il devrait y avoir des mécanismes d'ajustements si on se rend compte que l'accord n'est pas équilibré sur un point ou un autre.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015 01:47 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 440
Panzermeister a écrit:
Par contre, par contre, ce qu'il faut craindre le plus c'est ce tribunal d'exception dont on peut distinguer (assez nettement en fait) la silhouette. Là est le vrai "danger"!
Imaginez que des entreprises, petites moyennes et grandes, dont le seul objectif est de générer du profit, décident des lois !?!
Imaginez que les états, qui sont l'émanation plus ou moins directe des Peuples, soient soumis à ces lois sans recours légal possible : seule une révolte sera une issue pour les personnes qui par milliers, puis par millions seront soumises, soit par la dette, soit par la santé.
Le terme de tribunal d'exception est impropre. Il s'agit d'un tribunal international qui serait chargé de régler les litiges nés dans le cadre du traité. Dans la majorité des cas, il n'existe aucune juridiction supra-nationale chargée garantissant la bonne application d'un traité. Celle-ci est à la discrétion des Etats qui en sont parties et la bonne foi n'est pas toujours de mise. Aussi l'institution d'un tel tribunal est-elle en soi une excellente disposition qui donne une solide garantie que le traité sera bien appliqué. Il en existe plusieurs de la sorte : Cour de Justice Européenne, Cour Européenne des Droits de L'homme, Tribunal International du Droit de la Mer, Tribunal de l'ALENA ... tous très utiles.

Ce qui est à redouter le plus est une clause de protection des investisseurs excessivement protectrice de ces derniers qui empêcherait les Etats de faire évoluer les normes dans l'intérêt général : on se trouverait alors dans une situation où l'intérêt particulier des grandes entreprises serait privilégié par rapport à l'intérêt général. Cependant cela ne résulterait pas de l'existence d'un "tribunal d'exception" - un tribunal, même d'exception, juge en référence à la loi, il ne fait pas la loi - mais des clauses du traité qui devront être pesées avec précision : trop lâches, le traité serait vidé de toute substance, trop contraignantes, les normes sanitaires et environnementales seraient figées.

Ce qui agite aussi beaucoup certains milieux est la composition de ce tribunal qui prendrait la forme d'une cour arbitrale. C'est à dire que les juges proviendraient de cabinets d'avocats internationaux et non des administrations des Etats. On peut craindre qu'ils soient ainsi enclins à être plus sensibles aux intérêts des entreprises qu'à ceux des Etats. Il y a effectivement un certain risque mais il ne faut pas l'exagérer. Les exemples existants montrent en fait que de telles juridictions savent se révéler impartiales.

Panzermeister a écrit:
Et pendant qu'une fois de plus l'Occident baignera dans le sang, le reste du monde poursuivra sa route...
Il faut raison garder. S'il y a crise, elle ne se règlera pas dans le sang mais par une renégociation du traité ou, au pire, par une dénonciation de celui-ci. Une telle crise a éclaté dans le cadre de l'union monétaire européenne : le peuple grec, par son vote, a dit stop. Au pire, la Grèce sortira de la zone euro. Mais un règlement par la violence est exclu. Les blindés de l'Union Européenne ne viendront pas envahir la Grèce. Il en irait de même si des difficultés devaient surgir dans l'application du futur pacte transatlantique.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mer 18 Fév 2015 08:18 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 17 Nov 2006 14:28
Messages: 311
Localisation: Ici, là-bas, ailleurs...
Citation:
Panzermeister a écrit:
Et pendant qu'une fois de plus l'Occident baignera dans le sang, le reste du monde poursuivra sa route...
Il faut raison garder. S'il y a crise, elle ne se règlera pas dans le sang mais par une renégociation du traité ou, au pire, par une dénonciation de celui-ci. Une telle crise a éclaté dans le cadre de l'union monétaire européenne : le peuple grec, par son vote, a dit stop. Au pire, la Grèce sortira de la zone euro. Mais un règlement par la violence est exclu. Les blindés de l'Union Européenne ne viendront pas envahir la Grèce. Il en irait de même si des difficultés devaient surgir dans l'application du futur pacte transatlantique.
Un peu d'emphase dans ma phrase, certes... Ce que je voulais mettre en exergue c'est le risque à moyen/long terme de cadres légaux (très) défavorables et très (trop) contraignants : il y a peu de recours légaux dans ces cas là qui s'apparentent à une dictature (des marchés).
Barbetorte a écrit:
Ce qui est à redouter le plus est une clause de protection des investisseurs excessivement protectrice de ces derniers qui empêcherait les Etats de faire évoluer les normes dans l'intérêt général : on se trouverait alors dans une situation où l'intérêt particulier des grandes entreprises serait privilégié par rapport à l'intérêt général. (...)
Ce qui agite aussi beaucoup certains milieux est la composition de ce tribunal qui prendrait la forme d'une cour arbitrale. C'est à dire que les juges proviendraient de cabinets d'avocats internationaux et non des administrations des Etats. On peut craindre qu'ils soient ainsi enclins à être plus sensibles aux intérêts des entreprises qu'à ceux des Etats.
C'est ce que je crains, même après avoir pondéré mes lecture sur ce sujet.
D'ailleurs la surabondance d'actualité dramatique, le rebond de la citoyenneté et la neutralité religieuse des états, quoique toutes de bonnes choses, me font craindre que l'on oublie d'autres enjeu.
Et ce tribunal là, excusez moi d'insister, ne me parait pas de bonne augure.
Et je pèse mes mots...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mer 18 Fév 2015 08:32 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 17 Nov 2006 14:28
Messages: 311
Localisation: Ici, là-bas, ailleurs...
Narduccio a écrit:
Si c'est fait intelligemment
...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mer 18 Fév 2015 18:26 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Panzermeister a écrit:
Et ce tribunal là, excusez moi d'insister, ne me parait pas de bonne augure.

En fait, et curieusement, les marchands semblent s'accommoder de la mise en place de pouvoirs judiciaires échappant aux citoyens. On pèse de plus en plus la limite des vertus de l'influence des marchands. Elle est positive matériellement mais assez pernicieuse sur bien d'autres plans.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Jeu 19 Fév 2015 09:17 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 17 Nov 2006 14:28
Messages: 311
Localisation: Ici, là-bas, ailleurs...
La fable nous éclaire alors...
http://www.1001fables.eu/2011/10/07/la- ... -scorpion/
:mrgreen:


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 159 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 9 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com