Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Visiter Le Blog de l'histoire
Nous sommes le Mar 24 Oct 2017 11:13

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 156 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2016 17:39 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Dindonneau a écrit:
OTAN? D'après ce que j'ai lu ici et là, niveau comparaison j'aurais plutôt dit les traités inégaux. Les Etats-Unis voient vraiment l'Europe comme une colonie. Parfois je me dis que si ils le pouvaient ils chercheraient à nous imposer le TTIP par la force.

Vous croyez vraiment que dans l'OTAN, les non américains ont beaucoup droit au chapitre ? Le tout camouflé par des tapes dans le dos lors des cocktails parties.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2016 17:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
Messages: 276
Dindonneau a écrit:
C'est une bonne nouvelle mais il y a quand même quelque-chose d'inquiétant dans cette intransigeance des USA.

Même si'il était déjà de plus en plus difficile d'en douter, ils prouvent encore qu'ils n'ont pas l'intention d'inscrire leur relation avec l'UE sous le signe du respect mutuel mais plutôt dans un rapport dominant-dominé.

C'est tout à fait exact, et il n'y a rien d'anormal là-dedans...
Les rapports internationaux sont fondamentalement des rapports de force. Les faibles doivent s'incliner devant les puissants... Les États-Unis sont unis dans une vraie fédération, qui a un gouvernement fédéral, une véritablement armée, etc. C'est un bloc, avec une puissance militaro-économique dirigée.
En face, l'Europe est juste un conglomérat de pays qui se chamaillent entre eux, sans vraie direction, et dont la fragile unité est déjà en train de se déliter... Les Britanniques viennent d'ailleurs de montrer que le bateau prend l'eau.
Nous ne sommes pas vraiment sur un pied d'égalité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Ven 2 Sep 2016 17:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
Messages: 294
Ajoutons que l'Europe, première économie et premier marché du monde, n'a pas d'armée, ce qui est fou.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Sam 3 Sep 2016 07:31 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 743
Mais si. L'Union européenne a même plusieurs armées. Tout comme l'ALENA/NAFTA, le Mercosur et l'ASEAN.

Seuls les pays, les Etats, ont une armed. Or l'UE n'est pas un pays ni un Etat.

Sur le TAFTA avorté, les 2 perceptions décrites sont justes.

Il est exact que les USA se comportent comme un gros dur et qu'ils veulent des accords asymétriques.

Mais il n'en reste pas moins que l'UE (enfin, surtout l'Allemagne et les Pays-Bas) enregistre des excédents importants dans le commerce avec les USA.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Sam 3 Sep 2016 08:01 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1216
Localisation: France
Dindonneau a écrit:
Les Etats-Unis voient vraiment l'Europe comme une colonie.

Nous sommes de fait sous protectorat américain, et ce protectorat est l'un des plus doux qui aient jamais existé dans l'Histoire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Sam 3 Sep 2016 11:57 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Oui, c'est un empoisonnement lent , sans douleur, qui mène à la mort :!:

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Dim 4 Sep 2016 00:51 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
Messages: 276
Caesar Scipio a écrit:
Mais si. L'Union européenne a même plusieurs armées. Tout comme l'ALENA/NAFTA, le Mercosur et l'ASEAN.

Seuls les pays, les Etats, ont une armed. Or l'UE n'est pas un pays ni un Etat.

Comme vous le dites : l'UE n'est pas un vrais État...
Donc, les armées des États qui en font partie ne sont pas des armées de l'UE.
Donc, l'UE n'a pas d'armée... Ce qui en tient lieu, plus ou moins, c'est l'OTAN.
Et comme les États-Unis sont la locomotive de l'OTAN...

Dans tous les cas, l'UE est mal partie, d'autant plus que les Britanniques souhaitent quitter le bateau... Ce qui fait - théoriquement - un potentiel militaire important quittant le giron d'une potentielle future Armée Européenne.
Reste le noyau dur France-Allemagne.
Problème : tout le monde veut faire des économies, et plus personne ne veut prendre de risques dans des aventures militaires.
Autre problème : imaginons une Allemagne souhaitant - du jour au lendemain - un accroissement conséquent de son potentiel militaire, et je vous laisse imaginer les réactions du reste de l'Europe...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mar 6 Sep 2016 13:43 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 15 Mai 2005 13:40
Messages: 125
Localisation: Durocortorum
Geopolis a écrit:
Faget a écrit:
Oui, l'impérialisme américain en un mot et pour faire simple.

Ce n'est pas de l'impérialisme. L'impérialisme, c'est quand un empire s'impose par la force ou la raison à des populations extérieures.

Donc avec le traité transatlantique l'on est bien dans un cas d'impérialisme.

Il n'y a qu'à voir les dégâts causés par le libre échange entre les USA et le Canada. Les canadiens s'en mordent bien les doigts d'avoir ratifier cet accord...

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mar 6 Sep 2016 16:31 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 5 Oct 2005 21:39
Messages: 97
Localisation: Lyon
Citation:
Il n'y a qu'à voir les dégâts causés par le libre échange entre les USA et le Canada. Les canadiens s'en mordent bien les doigts d'avoir ratifier cet accord...


Pouvez-vous donner plus de précisions sur cet aspect des choses ?
Merci.
:mrgreen: :mrgreen:

_________________
Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le pacte transatlantique
MessagePosté: Mar 13 Sep 2016 05:53 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1216
Localisation: France
Skipp a écrit:
Donc avec le traité transatlantique l'on est bien dans un cas d'impérialisme.

Pour ceux qui le signent pour complaire aux USA, et moins que pour l'OTAN, oui, c'est se placer sous protectorat américain. C'est une forme d'impérialisme ratifié par la raison (une raison pas nécessairement raisonnable).


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 156 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com