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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Ven 20 Jan 2012 00:25 
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La perte du AAA ne semble avoir aucune conséquence ni sur la bourse qui a monté ni sur les conditions d'emprunt de l'Etat qui sont meilleures qu'avant.
Il faut dire que l'épargne des français est l'une des plus élevées du monde, ce qui financièrement est important, notamment pour les taux d'intérêt. L'Etat est pauvre mais la masse des français est riche. J'ai bien dit la masse.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 11 Fév 2013 11:55 
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En effet les taux d'emprunt de l'état français sont très faibles en ce moment, de l'ordre de 2% pour les emprunts à 10 ans soit le niveau de l'inflation.
C'est du en partie à l'euro et au fait que les emprunts français sont considérés comme une valeur refuge (pour l'instant) par rapports aux emprunts des pays du sud de l'Europe.

Par ailleurs il faut savoir que l'état possède un gigantesque patrimoine foncier, immobilier avec des participations dans des milliers d'entreprises (notamment la caisse des dépôts). L'endettement NET de l'état (dettes moins actif) est beaucoup plus raisonnable.

Il faudrait d'ailleurs songer à revendre ce patrimoine (privatisation) plutôt que d'augmenter les impôts.

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 11 Fév 2013 13:58 
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Vitalis a écrit:
Il faudrait d'ailleurs songer à revendre ce patrimoine (privatisation) plutôt que d'augmenter les impôts.


Si on veut que ça rapporte, il faut déjà attendre la fin de la crise.

Il faudrait ensuite sortir de cette logique des privatisations. A qui appartient BMW ? En partie à l’État de Bavière et cela depuis 1946. Est-ce un problème, que ce soit pour BMW ou pour la Bavière ? Non. D'accord, BMW rapporte de l'argent et l’État de Bavière en retire des avantages, mais l’État à toujours su soutenir ce qui est devenu l'un des plus gros employeurs de la région (même s'il possède pas mal d'usines hors d'Allemagne). La direction de BMW apprécie d'avoir un actionnariat stable qui permet d'investir sur le long terme.
Et BMW est loin d'être une particularité en Europe du Nord. D'accord, cela ne convient pas aux économistes théoriques, mais si ça fonctionne, pourquoi se pénaliser ?

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 11 Fév 2013 13:59 
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Je voulais dire "pour les emprunts à 10 ans"

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Sam 24 Aoû 2019 19:29 
Vitalis a écrit:
Ven 5 Déc 2008 07:16
Avec les différents plans de relance de l'économie, la dette du pays va bientôt atteindre 70% du PIB. Ne court-on pas un risque de faillite dans les décennies à venir ?

A présent la dette publique est proche de 100%. Je ne vois pas de faillite.
Plusieurs Etats en Europe et ailleurs dans le monde s'endettent à des taux très bas.



Vitalis a écrit:
Lun 11 Fév 2013 11:55
Les taux d'emprunt de l'état français sont très faibles en ce moment, de l'ordre de 2% pour les emprunts à 10 ans soit le niveau de l'inflation.

Oui les taux longs étaient très faibles en 2013 et sont encore plus faibles en 2019.



Vitalis a écrit:
Lun 11 Fév 2013 11:55
Les taux d'emprunt de l'état français sont très faibles en ce moment, de l'ordre de 2% pour les emprunts à 10 ans soit le niveau de l'inflation.
C'est dû en partie à l'euro et au fait que les emprunts français sont considérés comme une valeur refuge (pour l'instant) par rapports aux emprunts des pays du sud de l'Europe.

Depuis plusieurs années on nous annonce que les taux vont grimper en flèche. C'est le contraire que je vois aujourd'hui : les taux baissent.
En 2013-2014 on nous avait expliqué que la crise de la dette dans les pays de sud de l'Europe avait provoqué un "flight to quality" en direction de l'Allemagne – et en France dans une moindre mesure. Alors il fallait s'attendre à de grandes difficultés dés que la "crise" du sud serait terminé. Les faits observés depuis ces dernières années, et notamment les douze derniers mois, démentent les avis catastrophiques répétés inlassablement en 2013-2014.



Jean-Marc Labat a écrit:
Ven 5 Déc 2008 12:26
Un pays lourdement endetté et où les taux d'imposition sont faibles (le Japon, par exemple) est en position plus favorable qu'un pays dans le même état, mais lourdement imposé. Ceci dit, rien n'est à exclure, même si mon pessimisme naturel me pousse à penser que le pire est probable.

Une affirmation qui me semble péremptoire : un pays lourdement endetté et où les taux d'imposition sont faibles est en position plus favorable qu'un pays dans le même état, mais lourdement imposé.
Le cas du Japon est intéressant. Dans ce pays, dont la dette publique est gigantesque, il semble que le risque de faillite soit modéré, voire même très modéré. Comment explique-t-on une telle "résilience" ? Est-ce dû au faible niveau d'imposition ? Est-ce là le facteur déterminant ?


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Sam 24 Aoû 2019 21:46 
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Arkoline a écrit:
Le cas du Japon est intéressant. Dans ce pays, dont la dette publique est gigantesque, il semble que le risque de faillite soit modéré, voire même très modéré. Comment explique-t-on une telle "résilience" ? Est-ce dû au faible niveau d'imposition ? Est-ce là le facteur déterminant ?

Comme souvent, on ne voit pas la motivation de votre intervention. Que voulez-vous prouver ?

Pour ce qui concerne le Japon, son faible risque de "faillite" est dû tout simplement au fait que la dette de l'état japonais est essentiellement détenue par les citoyens japonais. (Dans le cadre d'un système de retraite par accumulation.)


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Dim 25 Aoû 2019 08:30 
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Il me semble que la dette publique japonaise n'est pas grand chose comparée à la dette des USA... En 2015, elle était de 18 000 000 000 0000 $

Image

Le problème n'est pas le niveau de la dette, mais la capacité à la rembourser, et l'empressement des préteurs a récupérer leurs fonds...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_des_%C3%89tats-Unis

La Chine et la Japon possèdent une part importante de la dette des USA.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Dim 25 Aoû 2019 20:59 
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Narduccio,

https://tradingeconomics.com/united-sta ... ebt-to-gdp
US environs 106%
http://factsmaps.com/debt-to-gdp-ratio- ... countries/
France environs 96%
UK environs 90%
Allemagne envirins 65%
Grèce environs 180%

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 26 Aoû 2019 08:12 
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Et ce qui est intéressant, c'est de voir qui possède la dette américaine : Qui sont les détenteurs de la dette américaine?

Les 10 plus gros créanciers des Etats-Unis

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 27 Aoû 2019 19:45 
Vitalis a écrit:
Lun 11 Fév 2013 11:55
Les taux d'emprunt de l'état français sont très faibles en ce moment, de l'ordre de 2% pour les emprunts à 10 ans soit le niveau de l'inflation.
C'est du en partie à l'euro et au fait que les emprunts français sont considérés comme une valeur refuge (pour l'instant) par rapports aux emprunts des pays du sud de l'Europe.

La monnaie unique (euro) serait donc une des principales explications du faible niveau des taux longs de la dette de la France ?
Pendant la crise économique (2008-2016) la dette publique a fortement augmenté au Royaume-Uni, mais nous n'avons pas observé de fortes tensions sur les taux. Il est possible pour une nation de garder des taux modérés sans appartenir à l'euro.
Si la monnaie unique n'avait pas été créé, la France aurait gardé le franc, l'Allemagne aurait gardé le deutsh mark, l'Espagne aurait gardé la peseta, etc. La France serait-elle en difficulté si l'euro n'avait pas été créé ? Rien n'est moins sûr !



pierma a écrit:
Pour ce qui concerne le Japon, son faible risque de "faillite" est dû tout simplement au fait que la dette de l'état japonais est essentiellement détenue par les citoyens japonais. (Dans le cadre d'un système de retraite par accumulation.)

Je note soigneusement cette analyse.


Narduccio a écrit:
Il me semble que la dette publique japonaise n'est pas grand chose comparée à la dette des USA... En 2015, elle était de 18 000 000 000 0000 $

La dette publique du Japon, exprimée en pourcentage du PIB, est gigantesque.


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