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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 12 Déc 2011 13:26 
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nonodu09 a écrit:
Ne pas oublié que la dette n'existe pas physiquement : c'est juste des 1 et des 0 dans des disques dur d'ordinateurs.... et pourtant de cette fiction élaborée est tenue en équilibre la survie de milliards d'êtres humains dans le Monde.


Quand votre banquier vous prête de l'argent pour acheter une voiture ou une maison, diriez vous que cet argent n'existe pas physiquement?
Les dettes publiques européennes, c'est de l'argent avancé par des créanciers, non pas à des particuliers mais à des Etats. Ces créanciers entendent bien récupérer leur capital assorti d'un intérêt. Cet argent sert à payer les dépenses de l'Etat: protection sociale, retraites, équipements, et votre salaire, si vous êtes fonctionnaire.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 12 Déc 2011 14:56 
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Tonr a écrit:
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nonodu09 a écrit:
Ne pas oublié que la dette n'existe pas physiquement : c'est juste des 1 et des 0 dans des disques dur d'ordinateurs.... et pourtant de cette fiction élaborée est tenue en équilibre la survie de milliards d'êtres humains dans le Monde.


Quand votre banquier vous prête de l'argent pour acheter une voiture ou une maison, diriez vous que cet argent n'existe pas physiquement?
Les dettes publiques européennes, c'est de l'argent avancé par des créanciers, non pas à des particuliers mais à des Etats. Ces créanciers entendent bien récupérer leur capital assorti d'un intérêt. Cet argent sert à payer les dépenses de l'Etat: protection sociale, retraites, équipements, et votre salaire, si vous êtes fonctionnaire.



Absolument, quand vous empruntez de l'argent à une banque, l'argent que l'on vous prète N'EXISTE PAS LÉGALEMENT EN 1er lieu : il existe à partir du moment où vous signez l'accord de prêt, l'argent est créée à partir d'une dette, c'est de "l'argent dette". Donc la banque CREE DE L'ARGENT A PARTIR DE RIEN. On appel ce système de création d'argent à partir de rien "système bancaire de reserve fractionnaire"

Un peut plus d'infos ici : http://www.dailymotion.com/video/x75e0k ... -fr-i_news

Le document "Modern Money Mecanics" publié par la reserve federale américaine il y a 4 ou 5 ans explique comment l'argent est créer dans notre système financier, la complexité associé à un tel système n'est qu'un masque cachant un fondement basé sur la servilité à travers le remboursement des dettes

Si les gens étaient capable de rembourser leur dettes, il n'y aurait pas un seul billet ou pièce de monnaie en circulation.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 12 Déc 2011 17:42 
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Si les gens étaient capable de rembourser leur dettes, il n'y aurait pas un seul billet ou pièce de monnaie en circulation

:roll: :roll: :roll:


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 12 Déc 2011 19:49 
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nonodu09 a écrit:
Absolument, quand vous empruntez de l'argent à une banque, l'argent que l'on vous prète N'EXISTE PAS LÉGALEMENT EN 1er lieu : il existe à partir du moment où vous signez l'accord de prêt, l'argent est créée à partir d'une dette, c'est de "l'argent dette". Donc la banque CREE DE L'ARGENT A PARTIR DE RIEN.

Non. L'argent prêté par les banques est en premier lieu une partie de celui que nous y déposons, sinon de l'argent emprunté à d'autres créanciers.


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 12 Déc 2011 20:37 
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Geopolis a écrit:
nonodu09 a écrit:
Absolument, quand vous empruntez de l'argent à une banque, l'argent que l'on vous prète N'EXISTE PAS LÉGALEMENT EN 1er lieu : il existe à partir du moment où vous signez l'accord de prêt, l'argent est créée à partir d'une dette, c'est de "l'argent dette". Donc la banque CREE DE L'ARGENT A PARTIR DE RIEN.

Non. L'argent prêté par les banques est en premier lieu une partie de celui que nous y déposons, sinon de l'argent emprunté à d'autres créanciers.



Vous faites partie de la grande majorité des gens qui pensent que les banques GARDENT l'argent des déposants, c'était le cas il y a des décennies quand elles possédaient des coffres forts, des lingots et de l'argent RÉEL, mais ce n'est plus le cas, ça n'a plus rien à voir, les banques ont le pouvoir de créer de l'argent à partir de rien, simplement parce qu'il y a une demande de prêt d'un client créant immédiatement un contrat d'emprunt, tout ceci est géré par ordinateur, n'oubliez pas que seulement 5 à 10% de l'argent existe physiquement, les 95% restant sont des 1 et des 0 dans des disques dur d'ordinateur.

Non seulement les banques crées de l'argent à partir de rien mais en plus elles gonflent leur stock artificiellement au travers du système de réserve fractionnaire, les 10% du déposant sont retenue comme "obligation de réserve" seulement le stock d'argent est additionné au lieu d'être soustrait.... le résultat mathématique est qu'a partir d'un dépôt fait dans le système bancaire, environ 9 fois le montant est crée de toute pièce....

Et bien-sur, comme le stock d'argent est gonflé artificiellement sans avoir une croissance des biens proportionnelles dans la société, le pouvoir d'achat de chaque billet diminue et les prix augmentent dans la société, on appel ça l'inflation.... et l'inflation est essentiellement une taxe caché sur les citoyens.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Lun 12 Déc 2011 21:03 
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L'inflation a un avantage, elle libère du poids de leur dette les emprunteurs et notamment l'Etat et les entreprises. Mais elle en lèse d'autres, toux ceux dont l'activité n'est pas de produire et vendre, salariés et retraités notamment. Aussi y a t-il des partisans d'une bonne petite inflation dans les milieux économiques essentiellement. Merkel veille, pas question. L'euro verrouille et empeche cette tentation et cette facilité.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 13 Déc 2011 07:00 
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nonodu09 a écrit:
Vous faites partie de la grande majorité des gens qui pensent que les banques GARDENT l'argent des déposants, c'était le cas il y a des décennies quand elles possédaient des coffres forts, des lingots et de l'argent RÉEL

1. Si les agences ne conservent pas nécessairement les espèces, les institutions le font.

2. Depuis l'invention des banques centrales, les autres banques ne conservent plus d'or mais seulement les espèces.

3. A la rigueur, des particuliers peuvent enfermer leur or dans des coffres loués dans des agences.
nonodu09 a écrit:
mais ce n'est plus le cas, ça n'a plus rien à voir, les banques ont le pouvoir de créer de l'argent à partir de rien, simplement parce qu'il y a une demande de prêt d'un client créant immédiatement un contrat d'emprunt, tout ceci est géré par ordinateur, n'oubliez pas que seulement 5 à 10% de l'argent existe physiquement, les 95% restant sont des 1 et des 0 dans des disques dur d'ordinateur.

Le pourcentage d'espèces conservé par les institutions (la réserve) dépend des probabilités de retrait d'espèces par les clients de la banque.

Quelle est votre source pour votre pourcentage de 5-10 % ?
nonodu09 a écrit:
Et bien-sur, comme le stock d'argent est gonflé artificiellement sans avoir une croissance des biens proportionnelles dans la société, le pouvoir d'achat de chaque billet diminue et les prix augmentent dans la société, on appel ça l'inflation.... et l'inflation est essentiellement une taxe caché sur les citoyens.

Qui taxe ?
Alain.g a écrit:
Mais elle en lèse d'autres, toux ceux dont l'activité n'est pas de produire et vendre, salariés et retraités notamment.

Si les salariés n'ont pas activité de produire et vendre, pourquoi sont-ils salariés ? ;)


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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 13 Déc 2011 11:10 
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Geopolis a écrit:
Alain.g a écrit:
Mais elle en lèse d'autres, toux ceux dont l'activité n'est pas de produire et vendre, salariés et retraités notamment.
Si les salariés n'ont pas activité de produire et vendre, pourquoi sont-ils salariés ? ;)
Il s'agit d'agrégats économiques et pas de fonction, les salariés produisent et vendent mais pas à leur compte, ils ne sont pas producteurs ni vendeurs à ce titre et ne peuvent donc pas en vendant comme un industriel, un artisan ou un commerçant, répercuter la hausse de leurs charges.
Un salarié, un retraité, en prériode d'inflation, voit ses dépenses augmenter sans cesse: loyer, charges, nourriture, énergie, habillement, transport ...
Mais alors que l'entrepreneur répercute immédiatement la hausse sur ses prix, lui doit attendre qu'on réévalue sa retraite, son salaire, toujours avec retard.
C'est lui qui paye la "taxe", au sens figuré, dont fait état nonodu09, l'inflation réduit son niveau de vie.
Les épargnants sont également lésés, surtout s'ils sont passifs, cas des petits épargnants mal informés, dont l'épargne fond très vite. Une sorte de "taxe".

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 13 Déc 2011 12:14 
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Ma source sur les obligations de réserves est le "Modern Money Mecanics" publié par la FED il y a 4 ou 5 ans.... et ce ratio de 9/1 se retrouve aussi en conclusion dans le lien vers le film "argent-dette" que je vous est passé.

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 Sujet du message: Re: Endettement de la France, vers la faillite ?
MessagePosté: Mar 13 Déc 2011 19:39 
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Alain.g a écrit:
C'est lui qui paye la "taxe", au sens figuré, dont fait état nonodu09, l'inflation réduit son niveau de vie.
Les épargnants sont également lésés, surtout s'ils sont passifs, cas des petits épargnants mal informés, dont l'épargne fond très vite. Une sorte de "taxe".

Emmanuel Todd fait la même analyse dans son interview d'un Point récent.


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