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 Sujet du message: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Mar 23 Sep 2014 14:53 
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Le fonds Rockfeller Brother's Fund (860 millions de dollars d'actifs) a annoncé qu'il allait réduire ses participations pétrolières à moins de 1% de son portefeuille, pour privilégier les énergies propres.

A l'échelle de l'économie mondiale, un fonds de 860 millions de dollars est peu de choses. Néanmoins, de par sa portée symbolique : les Etats-Unis, les Rockefeller, j'y vois la confirmation d'un mouvement vers une moindre importance stratégique du pétrole, ce qui devrait avoir à long terme des incidences dans les politiques internationales.


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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Mar 23 Sep 2014 15:53 
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D'après les journaux financiers, la raison est différente. La concurrence augmente dans le secteur pétrolier. Donc, les marges baissent. Tandis que les marges semblent plus élevées dans les secteurs des énergies renouvelables. Surtout qu'il y a de gros programmes d'investissement public prévus pour rattraper le retard.

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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Ven 26 Sep 2014 20:31 
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Narduccio a écrit:
D'après les journaux financiers, la raison est différente. La concurrence augmente dans le secteur pétrolier.

Gaz de schiste domestique, non ?


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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Sam 27 Sep 2014 00:52 
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Geopolis a écrit:
Narduccio a écrit:
D'après les journaux financiers, la raison est différente. La concurrence augmente dans le secteur pétrolier.

Gaz de schiste domestique, non ?


Entre autres. On avait commencé à exploiter les schistes bitumeux canadiens. Il me semble que l'on a stoppé leur exploitation : le prix avait trop baissé pour que ce soit rentable. De plus, il parait que certains bradent du pétrole pour financer des coupeurs de tête ... Tout cela alors que la demande baisse à cause du ralentissement de l'industrie européenne.

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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Sam 27 Sep 2014 23:32 
Narduccio a écrit:
Tout cela alors que la demande baisse à cause du ralentissement de l'industrie européenne.
L'Europe n'est pas le monde... La demande mondiale de pétrole augmente toujours et ne fera qu'augmenter, même si le rythme de cette année et de 2015 est moins élevé du fait de la crise européenne et du léger ralentissement chinois :
http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0203767175885-la-demande-mondiale-de-petrole-restera-en-berne-en-2015-prevoit-laie-1041410.php

Pour l’année en cours, l'Agence internationale de l'énergie table sur une hausse de 900.000 barils par jour de la demande planétaire. C'est moins que prévu mais il n'en reste pas moins que la demande augmente toujours.


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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Dim 28 Sep 2014 01:15 
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Shalimar a écrit:
Narduccio a écrit:
Tout cela alors que la demande baisse à cause du ralentissement de l'industrie européenne.
L'Europe n'est pas le monde... La demande mondiale de pétrole augmente toujours et ne fera qu'augmenter, même si le rythme de cette année et de 2015 est moins élevé du fait de la crise européenne et du léger ralentissement chinois :
http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0203767175885-la-demande-mondiale-de-petrole-restera-en-berne-en-2015-prevoit-laie-1041410.php

Pour l’année en cours, l'Agence internationale de l'énergie table sur une hausse de 900.000 barils par jour de la demande planétaire. C'est moins que prévu mais il n'en reste pas moins que la demande augmente toujours.


Les producteurs avaient anticipé une reprise qui est pas venue. Du coup, il y a trop de pétrole sur le marché. Les principaux producteurs de l'Opep baissent leurs productions pour faire remonter les prix et augmenter leurs marges. La Libye, mais aussi "l'état islamique" et quelques francs-tireurs augmentent leurs productions. Mais, globalement, le marché reste morose et table sur une stagnation de la demande en 2015. La demande ralentit et les producteurs anticipent une baisse pour 2015. C'est ce que dit votre article. Mais, si le pétrole, qui est produit bien plus bas que le prix du marché continue une légère progression, si le gaz "inonde" le marché. Tous les producteurs de pétrole non-conventionnel qui arrivaient à produire l'année dernière sont en train de cesser leur production. Il ne faut pas regarder que le pétrole, mais le marché global de l'énergie. Le prix du baril actuel est d'environ 100 dollars. C'est hyper-rentable pour l'Arabie Saoudite qui doit produire à environ 5 à 10 dollars le baril. Ça l'est moins pour ceux qui avaient investi dans les créneaux où l'on produit à 80-120 dollars en équivalent baril.

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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Dim 28 Sep 2014 02:20 
Oui, la demande globale ne progresse pas beaucoup en ce moment (demande exponentielle des pays émergents atténuée par demande en berne des pays développés) mais elle progresse quand même. Nous sommes dans une phase de baisse de la hausse, pas dans une phase de baisse comme vous le disiez.
La demande de pétrole reste donc bien réelle et il n'y a aucune raison pour qu'elle ne suive pas cette tendance à plus long terme (abandon progressif du charbon, trop coûteux en vies humaines et en pollution, doutes sur le nucléaire etc.) Quant à l'offre, elle est certes un peu trop conséquente cette année mais, à long terme, les réserves s'épuisent (Ghawar a dépassé son pic) et les nouvelles découvertes ne les compensent qu'en partie et sont de toute façon sujettes à caution (estimations souvent exagérées). Quant au pétrole de schiste, j'ai donné un lien dans un autre message qui montrait que c'était beaucoup de vent et pas grand chose de réel. Ainsi, ce qui devait constituer le principal bassin de pétrole de schiste aux Etats-Unis a vu son estimation fondre de... 96% ! De plus, on sait maintenant que l'exploitation du schiste provoque des tremblements de terre et aucun Etat responsable ne risquera la mise.
Structurellement, le pétrole reste et restera le nerf de la guerre.


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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Dim 28 Sep 2014 12:53 
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On est très loin d'une baisse ou d'un abandon du charbon. Nous amis allemands pour compenser l'arrêt du nucléaire ont relancé leurs centrales au charbon. Les chinois ne cessent pas d'en utiliser et une grande partie de la montée en puissance des indiens se fait grâce au charbon. Il existe pourtant des règlements qui s'ils étaient appliqués devraient interdire l'exploitation du charbon, du moins en Europe, dès le printemps prochain. J'ignore comment fera l'Allemagne.

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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Lun 29 Sep 2014 01:50 
Narduccio a écrit:
On est très loin d'une baisse ou d'un abandon du charbon. Nous amis allemands pour compenser l'arrêt du nucléaire ont relancé leurs centrales au charbon. Les chinois ne cessent pas d'en utiliser et une grande partie de la montée en puissance des indiens se fait grâce au charbon. Il existe pourtant des règlements qui s'ils étaient appliqués devraient interdire l'exploitation du charbon, du moins en Europe, dès le printemps prochain. J'ignore comment fera l'Allemagne.
Pour l'Allemagne, je vous fais confiance. Par contre, la Chine veut par tous les moyens faire baisser la part du charbon dans sa consommation énergétique, qui est trop couteux en termes humains (accidents réguliers) et environnementaux (pollution invraisemblable de certaines villes chinoises), et qui présente donc de sérieux risques politiques pour le PCC. La Chine se tourne avec frénésie vers tous les autres types d'énergie possible : gaz (plus gros contrat de l'histoire avec la Russie en mai de cette année), pétrole (plus gros contrat pétrolier de l'histoire, encore avec la Russie, l'année dernière), énergie éolienne (les champs d'éoliennes représentent une surface considérable en Chine, notamment dans la moitié ouest bien moins peuplée), solaire...
L'Inde aussi tente de se détourner du charbon (qui représente pour l'instant la plus grande part de sa consommation énergétique) et se tourne elle aussi vers le gaz (gazoduc TAPI, IPI...)


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 Sujet du message: Re: Le pétrole resssource de moins en moins stratégique.
MessagePosté: Lun 29 Sep 2014 02:32 
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Shalimar a écrit:
Par contre, la Chine veut par tous les moyens faire baisser la part du charbon dans sa consommation énergétique, qui est trop couteux en termes humains (accidents réguliers) et environnementaux (pollution invraisemblable de certaines villes chinoises), et qui présente donc de sérieux risques politiques pour le PCC. La Chine se tourne avec frénésie vers tous les autres types d'énergie possible : gaz (plus gros contrat de l'histoire avec la Russie en mai de cette année), pétrole (plus gros contrat pétrolier de l'histoire, encore avec la Russie, l'année dernière), énergie éolienne (les champs d'éoliennes représentent une surface considérable en Chine, notamment dans la moitié ouest bien moins peuplée), solaire...

La Chine semble changer depuis quelques années. Mais, elle continue de consommer énormément de charbon. Les derniers chiffres disponibles concernent l'année 2012 et cela donne le graphique suivant :

Image

En 2012, la production chinoise était de 3,7 milliards de tonnes. Alors que la production mondiale était de 6,45 milliards de tonnes. Mais, il est vrai que lors du dernier congrès du PCC, ils ont annoncé qu'il faudrait que la part du charbon diminue. Si vous avez des chiffres plus récents, je suis preneur. Et la Chine n'est pas seulement le premier producteur au monde de charbon, mais c'est aussi le premier importateur.

Mais la Chine est aussi le premier producteur mondial d'énergie renouvelable. Celle-ci compte pour 19% de sa production d'énergie.

Au fait, entre 2011 et 2012, il semblerait que la production mondiale soit passée de 7,695 à 6.45 milliards de tonnes. C'est surtout dû à la montée des gaz de schistes aux USA.

Shalimar a écrit:
L'Inde aussi tente de se détourner du charbon (qui représente pour l'instant la plus grande part de sa consommation énergétique) et se tourne elle aussi vers le gaz (gazoduc TAPI, IPI...)


L'Inde est le 3ème producteur mondial de charbon ... avec environ 600 millions de tonnes. Hé oui, 6 fois moins que le premier.

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