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 Sujet du message: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Ven 12 Déc 2008 10:42 
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Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
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Dans beaucoup de pays pauvres sont mises en oeuvre des politiques anti-natalistes.
De fait le décollement économique de la Chine depuis 25 ans est en partie du à la forte réduction de la natalité.
Cependant les exemples de Hong-Kong et de d'Israel ou depuis 1950 la population a été multiplié par plus de 6 ne doit-elle pas au contraire nous montrer qu'au contraire un pays peut fort bien avoir une forte croissance économique ET une forte croissance démographique ?
A moins qu'il faille distinguer une croissance démographique due à l'immigration de celle due à la natalité.......

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Ven 12 Déc 2008 11:21 
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Peu importe que la croissance de la population soit endogène ou exogène, elle entraîne un marché intérieur important, ce qui ne peut que doper l'économie.

La Chine commence d'ailleurs à se poser des questions sur son dogme de l'enfant unique (bien irréel dans les campagnes, d'ailleurs), et certains prédisent une crise majeure lors du vieillisement des classes nombreuses.

Le mieux étant assurément la stabilité de la population mondiale.

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Ven 12 Déc 2008 13:32 
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La situation n'est pas aussi simple qu'on veut bien nous le présenter. Au début du XIXème siècle, les campagnes alsaciennes sont pauvres et surpeuplées et de nombreuses personnes souffrent de sous-nutrition. C'est pourtant la conséquence d'une surproduction lors de la période napoléonienne. La nourriture a été plus abondante, cela a généré plus de richesses et on a eu plus d'enfants qui ont mieux survécu. Mais, qui ont aussi moins eu a manger ensuite. Du coup, les recueil des centres de conscription notent une plus grande proportion de personnes qui ont des problèmes physiques liés à une malnutrition.

Mais, ces paysans plus nombreux que la terre ne peut les nourrir vont devenir les prolétaires de l'industrie naissante mulhousienne. Ils vont aller à la ville, villes qui sont à l'époque en manque de main d'œuvre. Les artisans du siècle précédent vont devenir capitaines d'industrie ou contremaitres et les ex-paysans deviendront ouvriers. Par chance, l'industrie textile et chimique mulhousienne avait besoin de main d'œuvre. Mais, surtout, grâce aux nouveaux moyens de transports qui se mettent en place, cette industrie va trouver un débouché : les manufactures de vêtements et surtout de vêtements de luxe parisiens. Il y a un décalage de 10 ans entre le début de l'excédent en hommes et le vrai début du décollement de l'industrie. Pendant ces 10 ans, des gens vont vivre dans des conditions très difficile et les cahiers de conscription en portent trace jusque vers 1850 !

Une vision courte pourrait donner à penser que c'est la présence de cette main d'œuvre qui permet l'essor mulhousien. Mais, si le marché n'avait pas existé, l'industrie mulhousienne n'aurait pas été capable d'absorber ces masses de travailleurs. D'ailleurs, pendant un moment, l'Alsace devient terre d'émigration pour devenir quelques décennies après terre d'immigration.

Le démographie est facteur de croissance économique si les gens ont la possibilité de produire et de consommer. S'ils n'ont pas cette possibilité, la croissance démographique devient un facteur de désorganisation de la société et de détresse physique et sanitaire, c'est ce que l'on voit en Afrique. Sans les décision de libéraliser l'économie prises par les dirigeants chinois à la mort de Mao, la Chine aurait suivi la voie de la tiers-mondialisation et on verrait dans nos journaux télévisés les images des petits enfants chinois mourant de faim.

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Ven 12 Déc 2008 15:29 
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Certes, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui, sauf en Afrique.

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Ven 12 Déc 2008 17:23 
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Localisation: Alsace, Colmar
C'est de nouveau le cas dans de nombreuses régions du monde depuis quelques mois. On parle en ce moment de surproduction. Or, pour certains produits, il y a 3 mois, on était en sous-production et donc avec des prix élevés. Dans certaines industries, on manquait de main d'œuvre, actuellement, on débauche à tours de bras. Tout est interdépendant. Disposer d'une masse importante de main d'œuvre est utile si on a moyen à l'utiliser. S'il n'y a pas de débouchés, ça ne fait que des chômeurs en plus. Les débouchés peuvent être internes, comme en Europe pendant les 30 glorieuses ou il fallait reconstruire un continent entier. Ils peuvent être externes. Mais, on ne peut décréter la croissance sur commande, on peut juste essayer d'influer dessus.

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 16:18 
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Ne pourrait-on dire qu' une augmentation de population génère du développement selon l'existence ou non d'une élite importante capable de prendre des initiatives économiques, comme en Chine par exemple, et selon le niveau de formation de la masse de la population ? L''Europe avait les deux atouts et l'Afrique aucun. La Russie est un cas intermédiaire. Pas de problème en Iran, vieux pays civilisé, mais quid du monde arabe?

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 18:45 
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Localisation: Alsace, Colmar
Alain.g a écrit:
comme en Chine par exemple


La Chine est un très bon exemple. Imaginons que MAO ai vécu 20 ans de plus (pourquoi pas) ou qu'un communiste pur et dur lui ai succédé (plus probable) est-ce que les conditions auraient été réunies pour obtenir la croissance actuelle ? Imaginons que les industriels américains ou européens plutôt que de choisir la délocalisation aient choisi une restructuration avec une automatisation plus poussée. La Chine aurait-elle eu la croissance actuelle ?
Au moment de la Révolution Culturelle, la Chine possède les masses démographiques, les élites et le niveau de formation. Elle fait un choix doctrinaire qui la renvoie 20 ans (au moins) en arrière.

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 19:15 
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Evidemment! Elite et population formée sont une condition nécessaire mais pas suffisante. Mais ils font la différence si le développement est possible et pas bloqué comme dans la Chine de Mao. J' essayais d'expliquer pourquoi une démographie galopante en Afrique ne débouche sur rien, alors qu'ouvrir des perspectives en Asie permet des miracles en Corée du Sud, Taïwan, Singapour, Hong-Kong, Vietnam je crois aussi, puis en Chine. C'est finalement l'homme qui fait la croissance, s'il y a un cadre favorable bien entendu! C'est réconfortant!

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Mar 16 Déc 2008 09:37 
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Le cadre, c'est la liberté d'entreprendre, là est le secret.

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 Sujet du message: Re: Démographie et croissance économique
MessagePosté: Mar 2 Juin 2009 20:22 
Vitalis a écrit:
Dans beaucoup de pays pauvres sont mises en oeuvre des politiques anti-natalistes.
De fait le décollement économique de la Chine depuis 25 ans est en partie du à la forte réduction de la natalité.
Cependant les exemples de Hong-Kong et de d'Israel ou depuis 1950 la population a été multiplié par plus de 6 ne doit-elle pas au contraire nous montrer qu'au contraire un pays peut fort bien avoir une forte croissance économique ET une forte croissance démographique ?
A moins qu'il faille distinguer une croissance démographique due à l'immigration de celle due à la natalité.......

La Chine doit sa croissance à sa politique socialiste, dont la politique de l'enfant unique. Le Japon (capitaliste) aussi doit en partie sa réussite à cette politique "anti-nataliste".
Pour Israël la réussite, la croissance, est due principalement aux flux d'argent de la diaspora depuis 50 ans.
Pour Hong-Kong la richesse vient des trafics internationaux et du fait que elle a été la seule porte d'entrée pour la Chine depuis 50 ans.

Je pense qu'en effet la limitation des naissances est une politique indispensable pour que des pays pauvres se développent.
Malheureusement, à part la Chine et le Japon (et la France par son malthusianisme), ils ne sont pas nombreux à l'avoir fait...

Un chercheur anglais, Mr Boserup, a essayé de démontré que l'accroissement démographique pouvait être un atout pour le développement économique. Il a étayé sa thèse à partir d'exemples africains. Son livre a bien marché, à tel point qu'on parle d' "effet Boserup" pour parler d'une corrélation entre hausse démographique et économique.
Il va de soi que je ne suis pas du tout d'accord avec sa thèse...


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