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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mer 10 Fév 2021 21:59 
Plus de 100 économistes lancent un appel à annuler les dettes publiques détenues par la BCE. Dans une tribune, ils jugent cette mesure essentielle pour faciliter la reconstruction sociale et écologique après la pandémie de Covid-19. Cinquante Français l'ont signée, dont Thomas Piketty et Jézabel Couppey-Soubeyran.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/plus- ... e-20210205


Christine Lagarde juge "inenvisageable" l'annulation de la dette Covid-19. Selon la présidente de la BCE, "tous les pays de la zone euro émergeront de la crise avec des niveaux de dette élevés" mais "il ne fait aucun doute qu'ils parviendront à la rembourser".
https://www.bfmtv.com/economie/christin ... 70050.html


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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Jeu 11 Fév 2021 02:18 
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Juste une question : qui prêterait encore de l'argent à un pays qui viendrait d'annuler ses dettes ? Vous ne trouvez pas que le moment choisi pour lancer une tel débat sur la place publique est particulièrement inopportun ?

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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Ven 12 Fév 2021 10:07 
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Narduccio a écrit:
Juste une question : qui prêterait encore de l'argent à un pays qui viendrait d'annuler ses dettes ? Vous ne trouvez pas que le moment choisi pour lancer une tel débat sur la place publique est particulièrement inopportun ?

Sauf pour dissuader les prêteurs sans annuler la dette, ce qui serait doublement punitif... :D

Sur le fond, on peut débattre de tout.

Voler des créanciers, l'Occident peut se le permettre, personne n'a encore les muscles pour se refaire sur la bête. Il y aurait des conséquences économiques et morales lourdes, notamment antilibérales, ce qui est globalement contre les convictions politiques des marxisants qui réclament l'annulation de la dette.

Comme depuis quelques décennies en Occident, voilà des prescripteurs qui ne jouent pas leur peau.


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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mar 16 Fév 2021 20:55 
Geopolis a écrit:
Voler des créanciers, l'Occident peut se le permettre, personne n'a encore les muscles pour se refaire sur la bête. Il y aurait des conséquences économiques et morales lourdes, notamment antilibérales, ce qui est globalement contre les convictions politiques des marxisants qui réclament l'annulation de la dette.
Comme depuis quelques décennies en Occident, voilà des prescripteurs qui ne jouent pas leur peau.

Je n'ai pas le décodeur. Pouvez-vous écrire normalement ?



Narduccio a écrit:
Juste une question : qui prêterait encore de l'argent à un pays qui viendrait d'annuler ses dettes ?

La question est mal posée. Malheureusement, elle a déjà été posée par certains économistes dont je préfère taire le nom.
La question qu'il faudrait poser aux signataires de la tribune : Qui prêterait encore de l'argent à un pays qui viendrait d'annuler ses dettes détenues par la banque centrale ?
Si l'on annule les obligations détenues par Axa ou Fidelity, la réaction risque d'être violente sur le marché obligataire : montée brutale des taux longs. Mais aucun signataire n'oserait suggérer l'annulation des titres de dettes qui sont détenues par Axa et autres investisseurs privés.



Narduccio a écrit:
Juste une question : qui prêterait encore de l'argent à un pays qui viendrait d'annuler ses dettes ? Vous ne trouvez pas que le moment choisi pour lancer une tel débat sur la place publique est particulièrement inopportun ?

Si l'on patiente jusqu'en 2040, on aura probablement une dette relativement faible (en pourcentage du Pib).
Qui veut patienter jusqu'en 2040 ?
Christine Lagarde, qui a exprimé son mépris pour la tribune, peut-elle garantir qu'on ne va pas dans le mur prochainement ?
Selon la présidente de la BCE, "tous les pays de la zone euro émergeront de la crise avec des niveaux de dette élevés" mais "il ne fait aucun doute qu'ils parviendront à la rembourser".
Contrairement à Lagarde, les signataires de la tribune sont inquiets du niveau actuel de la dette. L'annulation de la dette détenue par la BCE permettrait à la France d'avoir « uniquement » 100 ou 101% de dette/Pib. Actuellement la France approche de 120%. L'Italie approche de 160%.
Depuis quelques années, certains économistes nous expliquent que le ratio dette/Pib n'est pas pertinent puisque les taux d'intérêt sont très bas. Cette nouvelle doxa laisse perplexes les signataires de la tribune, notamment Jézabel Couppey-Soubeyran.


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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mar 16 Fév 2021 21:54 
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Arkoline a écrit:
Qui veut patienter jusqu'en 2040 ?


Savez-vous que la dette anglaise contactée suite aux guerres napoléoniennes court encore... D'ailleurs, c'est le meilleur cas d'espèce pour les préteurs, une dette jamais remboursée, c'est une rente garantie. Donc, tous les prêteurs rêvent que les États ne remboursent jamais leurs dettes, tant qu'ils peuvent en payer le service.

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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mer 17 Fév 2021 16:46 
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C'est le vieux système de la rente, qui date de François Ier chez nous, qui perdurera bon gré mal gré jusqu'à ce que l'inflation d'après la Grande Guerre y mette fin. Il n'est pas difficile de rembourser quand l'inflation ronge le montant restant du, c'est l'épargnant qui trinque.

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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mer 17 Fév 2021 20:35 
Narduccio a écrit:
Savez-vous que la dette anglaise contactée suite aux guerres napoléoniennes court encore...

A cause de la guerre contre la France, il a fallu s'endetter. Cela était sans doute nécessaire aux yeux des Anglais. Cette situation a eu des conséquences fâcheuses, notamment la hausse des impôts et la baisse des dépenses publiques.
Si la guerre entre la GB et la France avait pu être évitée, vous imaginez les avantages économiques d'une faible dette.
La dette britannique était énorme, le problème a été géré en grande partie par les impôts et la croissance économique. Au 19è siècle, la croissance était forte dans certains pays européens, et notamment la GB. Vous imaginez le naufrage si la croissance avait été faible... La dette aurait-elle été « soutenable » ?



Narduccio a écrit:
Savez-vous que la dette anglaise contactée suite aux guerres napoléoniennes court encore... D'ailleurs, c'est le meilleur cas d'espèce pour les préteurs, une dette jamais remboursée, c'est une rente garantie.

Les signataires de la tribune, par exemple Jézabel Couppey-Soubeyran, considèrent que la plupart des pays européens ne peuvent pas augmenter leur dette puisqu'elle est déjà trop élevée (ratio 120% pour la France en 2021). Alors comment va-t-on faire pour empêcher la hausse de la fiscalité, et surtout comment va-t-on financer les gigantesques investissements pour la transition énergétique ?
Faut-il renoncer à la transition énergétique ?



Narduccio a écrit:
Donc, tous les prêteurs rêvent que les États ne remboursent jamais leurs dettes, tant qu'ils peuvent en payer le service.

L'annulation de la dette détenue par la BCE permettrait à la France, l'Espagne, l'Italie, le Portugal d'avoir un ratio dette/Pib relativement faible. Tout est relatif. J'entends dire que si la dette française est soutenable à 100% du Pib, elle sera soutenable également à 120%. Je doute que les signataires de la tribune se laissent convaincre par cette argumentation.
Si la BCE refuse d'annuler ses créances vis-à-vis des États, je souhaite bon courage aux gouvernements qui veulent gérer un haut niveau de dette sans hausse d'impôts ni baisse des dépenses sociales.
Puisque les promesses n'engagent que ceux qui y croient, les gouvernements peuvent promettre aux électeurs une politique budgétaire sans hausse d'impôts ni baisse des dépenses.


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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mer 17 Fév 2021 20:57 
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Si vous savez, pourquoi faut-il sans cesse vous rappeler des évidences ?

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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mer 17 Fév 2021 21:12 
Jean-Marc Labat a écrit:
C'est le vieux système de la rente, qui date de François Ier chez nous, qui perdurera bon gré mal gré jusqu'à ce que l'inflation d'après la Grande Guerre y mette fin. Il n'est pas difficile de rembourser quand l'inflation ronge le montant restant du, c'est l'épargnant qui trinque.

L'inflation va rester faible pendant longtemps. C'est cette hypothèse qui est la plus vraisemblable.
La BCE a montré ces dernières années qu'elle n'était pas capable d'atteindre son objectif d'inflation. On est plus proche de la déflation que de l'inflation galopante.


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 Sujet du message: Re: La dette mondiale atteint des sommets
MessagePosté: Mer 17 Fév 2021 22:21 
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Arkoline a écrit:
La BCE a montré ces dernières années qu'elle n'était pas capable d'atteindre son objectif d'inflation.


Vous avez vraiment la sensation que la situation qui prévalait jusqu'en janvier 2020 est identique à celle à laquelle nous sommes confrontés actuellement ? Franchement ... Vous n'avez vraiment noté aucun changement dans les situations ? ...

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