Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 07:26

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 49 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Lun 28 Oct 2019 08:33 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1418
Localisation: Région Parisienne
Narduccio a écrit:


Le "lecteur" surtout celui qui prendra la peine de se renseigner, apprendra très vite qu'il est très rare qu'il existe dans une même aire 2 monnaies de réserve. Voire même 2 monnaies en libre-circulation. Plusieurs peuples ont essayé le bimétallisme monétaire, le résulta est assez rapide, une des 2 monnaies termine dans les bas de laines (souvent celle qui a le plus de valeur aux yeux des gens), la seconde sert de monnaie d'échange et perd de la valeur par rapport à la première. C'est une règle de base en économie.



La Bosnie Herzégovine utilise le Mark convertible dont la valeur est celle de l'ancien D-Mark. 1 D-Mark vaut grosso-modo 0.5 euro. Mais j'ignore si cela fonctionne bien.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Lun 28 Oct 2019 22:14 
Narduccio a écrit:
Plusieurs peuples ont essayé le bimétallisme monétaire, le résulta est assez rapide, une des 2 monnaies termine dans les bas de laines (souvent celle qui a le plus de valeur aux yeux des gens), la seconde sert de monnaie d'échange et perd de la valeur par rapport à la première.

Vous prenez l'exemple où une des deux monnaies est relativement médiocre.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Mar 29 Oct 2019 06:24 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1418
Localisation: Région Parisienne
Quel bimétallisme ? Or et argent, mais ça a fonctionné durant des siècles.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Mar 29 Oct 2019 08:58 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Jean-Marc Labat a écrit:
Quel bimétallisme ? Or et argent, mais ça a fonctionné durant des siècles.


Cela a fonctionné durant des siècles... Mais pas toujours. Lors des crises, l'or filait dans les bas de laines, et seul l'argent changeait de main. Or, si on diminue la masse de monnaie, on diminue les échanges, et cela peut aggraver la crise. Cela a même un nom : "loi de Gresham" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Gresham

Citation:
Cette loi vaut en particulier dans les systèmes monétaires bimétalliques, quoique Thomas Gresham lui-même l'ait formulée à propos de la seule monnaie en argent de son époque, le shilling, dénaturée par un seigneuriage trop important, ce qui avait entraîné la disparition des shillings fondus avant ce seigneuriage.


On la résume par un adage : "la mauvaise monnaie chasse la bonne".

Citation:
En sens inverse, si l'abondance relative de l'argent augmente et passe à quatorze pour un, c'est l'or qui va disparaitre de la circulation monétaire au profit du marché du métal et de la thésaurisation, et c'est l'argent qui va circuler. En effet, dans cette situation, la valeur de la monnaie en or étant supérieure à la valeur de la monnaie en argent partout ailleurs, elle sera thésaurisée par les individus, ou échangée contre de la monnaie en argent avec les étrangers en fonction du pair de leur pays. Au contraire, les agents économiques n'utiliseront plus que l'argent dans leurs échanges économiques. Autrement dit, en surévaluant la valeur de l'argent par rapport à l'or, l'État en a fait de la « mauvaise monnaie », provoquant la disparition de l'or et son remplacement par l'argent.

Cette situation s'est produite au XIXe siècle dans les pays qui avaient adopté un système bimétallique, comme les États-Unis où cela entraina une grave crise du système monétaire, avec une « fuite » de la monnaie en or du pays. Ce fut également le cas au Japon à la même époque, une unité d'or s'y échangeant contre six unités d'argent alors que le taux en Europe était de une unité d'or pour quinze unité d'argent

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Mar 29 Oct 2019 09:27 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1418
Localisation: Région Parisienne
Certes ll y a eu des crises, par manque de métal ou parce que l'étranger était friand d'argent, comme les pays musulmans ou la Chine, mais la stabilité fut quand même extraordinaire en France ou la livre, puis le franc, ne connurent des variations infimes entre 1726 et 1914.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Mar 29 Oct 2019 19:21 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Jean-Marc Labat a écrit:
Certes ll y a eu des crises, par manque de métal ou parce que l'étranger était friand d'argent, comme les pays musulmans ou la Chine, mais la stabilité fut quand même extraordinaire en France ou la livre, puis le franc, ne connurent des variations infimes entre 1726 et 1914.


En fait, le bimétallisme, ou plutôt la concurrence entre 2 monnaies légales ayant cours sur le même territoire n'est dommageable qu'en cas de crise, car la crise sera amplifiée par les mouvements entre les 2 monnaies. Ceux qui auront les possibilités de thésauriser la monnaie forte, deviendront plus riches au fur et à mesure que la crise perdurera. Les autres deviendront de plus en plus pauvres. A un moment, on voit apparaitre un double affichage des prix, et l'écart entre la monnaie riche et la monnaie pauvre ne cessera d'augmenter. Avec le risque de rupture du contrat social qui lie les membres de la communauté. Et avec un risque plus grave ...

On l'oublie souvent, mais nos moyens de paiements sont aussi nommés :monnaie fiduciaire. Voilà la définition du terme :
Citation:
La monnaie fiduciaire est la monnaie comprenant les pièces et les billets de banque, c'est un instrument financier dont la valeur nominale est supérieure à la valeur intrinsèque : la confiance (fiducia en latin) que lui accorde l'utilisateur comme valeur d'échange, moyen de paiement, et donc comme monnaie, repose sur un principe de garantie défendu par une institution centralisatrice.


Or, tout le système monétaire repose sur la confiance la confiance de ceux qui l'utilisent comme moyen d’échange sur sa valeur. SI l'on n'a plus confiance dans le système monétaire, tous les échanges deviennent impossible. Lors de la crise des subprimes, il a fallu sauver le système bancaire, c'est à dire le moyen de faire circuler la monnaie. Une crise fiduciaire serait d'une toute autre ampleur, nettement plus grave.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Mar 5 Nov 2019 16:43 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mer 5 Oct 2005 21:39
Messages: 250
Localisation: Lyon-Vénissieux
Citation:
Lisez un peu ce qu'il a posté : « Les USA ont malgré les soubresauts du $ toujours eu une monnaie surévaluée ».


Oui une monnaie surévaluée par rapport aux pays pauvres, par exemple la Chine
En revanche c'est vrai que par rapport aux monnaies des pays européens depuis 45 ans le $ n'a pas forcément toujours été surévalué. (sauf bien sûr au milieu des années 1980 ou en février 1985 le $ a dépassé à un moment les 10 francs !)

_________________
Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Mar 5 Nov 2019 19:26 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
Messages: 933
Pouzet a écrit:
Citation:
Lisez un peu ce qu'il a posté : « Les USA ont malgré les soubresauts du $ toujours eu une monnaie surévaluée ».


Oui une monnaie surévaluée par rapport aux pays pauvres, par exemple la Chine
En revanche c'est vrai que par rapport aux monnaies des pays européens depuis 45 ans le $ n'a pas forcément toujours été surévalué. (sauf bien sûr au milieu des années 1980 ou en février 1985 le $ a dépassé à un moment les 10 francs !)

Je me souviens des hausses du prix de l'essence en cascade, à l'époque. Très éprouvantes...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Mar 24 Déc 2019 00:07 
Jean-Marc Labat a écrit:
Il est probable qu'elle [la France] aurait dévalué plusieurs fois, ce qui aurait facilité ses exportations, mais renchéri ses importations. Cela aurait pu faciliter le maintien de son tissu industriel, à la condition que les fabrications ne dépendent pas trop des importations de matière première.
Il est probable que l'Etat français aurait financé sa dette avec des taux d'intérêt beaucoup plus élevés qu'avec l'euro, qu'il aurait fallu qu'il serre beaucoup plus sa politique budgétaire pour éviter d'enfiler les exercices déficitaires comme il l'a fait depuis plus de quarante ans.

Je suis d'accord, le franc aurait probablement perdu 10 ou 15% de sa valeur par rapport au mark. Si la monnaie unique (euro) n'avait pas été créée, la France aurait gardé le franc, l'Allemagne aurait gardé le deutshe mark, l'Espagne aurait gardé la peseta, etc.
Après le début de la crise économique en 2008, la France aurait probablement dévalué par rapport au mark.
Il est évident que la récession en Europe était inévitable à cause du subprime, avec ou sans euro. La crise a commencé en Amérique et s'est propagé à l'Europe.
Pendant la crise économique, on a observé que les performances économiques de la Grande-Bretagne n'étaient pas pires que celles d'autres pays. La livre sterling n'a pas été un frein à la performance économique.



Jean-Marc Labat a écrit:
Il est aussi probable que l'inflation aurait été plus élevée [en France], compte tenu du renchérissement des importations. La vie aurait été plus chère, mais les salaires auraient suivi, ce qui nuit évidemment à la compétitivité s'il n'y a pas évolution de la productivité pour compenser.

Oui, l'inflation aurait probablement été plus élevée, ce qui aurait permis de réduire les craintes d'une crise déflationniste. Plutôt un avantage en fin de compte.
En ce qui concerne la compétitivité, la situation de la GB, malgré une inflation relativement élevée, n'a pas semblé plus inquiétante que celle d'autres pays après la récession de 2008-2009.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Dollar, Euro, Livre sterling
MessagePosté: Ven 20 Mar 2020 21:11 
Bonsoir,
Je vous invite à lire un article de Patrick Artus, chef économiste et membre du comité exécutif de Natixis.



Le dollar, arme fatale des Etats-Unis
Par Patrick ARTUS
Publié le 4 janv. 2019

Le fonctionnement du Système monétaire international a beaucoup évolué ces dernières années. Depuis la seconde moitié des années 1990, jusqu'en 2013, ce fonctionnement était dominé par la relation bilatérale entre les Etats-Unis et la Chine.
La Chine avait un très important excédent d'épargne, par rapport à ses besoins d'investissement, et dégageait donc un énorme excédent extérieur. Pour éviter que cet excédent conduise à une très forte appréciation du taux de change du renminbi chinois, la Banque centrale de Chine accumulait de très importantes réserves de change (qui ont dépassé 4.000 milliards de dollars), en majorité investies en actifs financiers en dollars, en particulier en titres du Trésor des Etats-Unis.
Ces achats de dollars par la Chine empêchaient la dépréciation du renminbi par rapport au dollar et finançaient les déficits jumeaux, extérieur et budgétaire, des Etats-Unis. Cet accord entre les Etats-Unis et la Chine était mutuellement avantageux : la Chine prêtait aux Etats-Unis des capitaux qui finançaient les achats de produits chinois par les consommateurs américains. Mais, depuis 2014, le fonctionnement du Système monétaire international a considérablement changé.
La Chine perd des réserves de change (elle a perdu plus de 1.000 milliards de dollars), d'une part parce que son excédent commercial est devenu plus faible, d'autre part en raison des sorties de capitaux du secteur privé, qui se poursuivent malgré les contrôles sur les sorties de capitaux.
Les déficits extérieur et budgétaire des Etats-Unis ne peuvent donc plus être financés par la Chine. Les sorties de capitaux en Chine ne viennent en effet plus de la Banque centrale et de ses achats d'obligations du Trésor des Etats-Unis, mais d'agents économiques, en particulier d'entreprises qui font des acquisitions à l'étranger, beaucoup plus en Europe qu'aux Etats-Unis.
Or les Etats-Unis continuent à avoir des déficits jumeaux (budgétaire et extérieur), et ces déficits vont empirer. En effet, l'administration Trump a choisi de mener une politique budgétaire expansionniste (le déficit public des Etats-Unis sera de l'ordre de 5,5 % du produit intérieur brut en 2019) dans une situation de plein-emploi (le taux de chômage est de 3,7 %). Cela conduira nécessairement, avec la stimulation de la demande, à une dégradation supplémentaire du commerce extérieur du pays.
Comment les déficits jumeaux des Etats-Unis seront-ils financés, si ce n'est plus par la Chine ? Pour l'essentiel, le financement des déficits américains exige que les capitaux sortent des pays émergents et de la zone euro pour se diriger vers les Etats-Unis. Cela a été le cas de 2013 au début de 2016 puis à nouveau depuis le début de 2018 en ce qui concerne les pays émergents, de 2010 à 2016 puis à nouveau depuis le début de 2018 en ce qui concerne la zone euro.
Les Etats-Unis exploitent donc habilement le rôle de monnaie de réserve du dollar : il leur permet d'attirer facilement des capitaux au détriment des autres pays, aujourd'hui pays émergents et zone euro, et de financer ainsi leurs déficits. Cela leur permet de conserver un taux d'épargne très faible des ménages, qui explique le déficit extérieur structurel, de baisser aujourd'hui les impôts des entreprises, d'où la forte augmentation du déficit public et progressivement du déficit extérieur.
Le fait que les capitaux sortent des pays émergents et de la zone euro affaiblit bien sûr les économies de ces pays, en détournant vers le financement des déficits américains des capitaux qui auraient pu financer des investissements dans les émergents et en Europe.
Absence de concurrent
Cela met en évidence le risque majeur pour les Etats-Unis : que le rôle de monnaie de réserve, de monnaie attractive du dollar recule et qu'il devienne difficile de financer les déficits budgétaire et extérieur des Etats-Unis. Est-ce un scénario possible ?
On voit bien les risques qui pourraient déclencher la perte de ce statut : crise financière aux Etats-Unis s'il y a explosion de la bulle sur les actions, en particulier sur les actions des sociétés technologiques ; évolution inquiétante du déficit public et de la dette extérieure des Etats-Unis ; rétorsions politiques à l'aggravation des politiques économique et commerciale des Etats-Unis. Si le dollar perdait son statut de monnaie de réserve, les conséquences seraient catastrophiques : dépréciation forte du dollar, chute des cours boursiers, hausse des taux d'intérêt à long terme.
Mais pour que ce scénario se réalise, encore faudrait-il qu'il existe une monnaie de réserve substituable au dollar. Or le renminbi chinois ne peut pas jouer ce rôle en raison de la taille faible des marchés d'actions en Chine, marchés qui ne sont pas aujourd'hui suffisamment larges pour attirer l'épargne des Chinois. L'euro, lui, est englué dans les difficultés de la zone euro (crise italienne, faible croissance potentielle) et pénalisé par la segmentation des marchés financiers entre les pays.
Les Etats-Unis attirent donc aujourd'hui assez facilement, en l'absence de concurrence, les capitaux, l'épargne, depuis les pays émergents et la zone euro.


Haut
  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 49 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com