Narduccio a écrit:
Mais, je vous ai répondu : la proposition des 4 "frugaux" est alors aussi un camouflet pour la Commission et Ursula von der Leven.
Alors deux problèmes :
(1) vous ne respectez pas la chronologie. La proposition des 4 frugaux est antérieure à celle de Ursula VdL.
La proposition d'Ursula n'était pas connue avant le 27 mai.
(2) samedi, vous n'avez pas dit que la proposition des 4 "frugaux" est un camouflet pour la Commission et Ursula von der Leven.
Vousavez écrit ceci :
"la proposition des 4 "frugaux" est tout aussi éloignée de ce qu'aimerait différent pays. Alors, pourquoi ne parler de camouflets que pour les uns, ce seraient les 2 camps qui s'infligent mutuellement des camouflets."
Vous affirmez à juste titre qu'il y a deux camps : le camp des "frugaux" et le camp des pays qui approuvent la proposition franco-allemande, voire même veulent aller un peu plus loin que cette proposition.
Narduccio a écrit:
Maintenant, si vous voulez que je mette les points sur les i. Une proposition comme : "Force est de constater que le projet présenté par Ursula von der Leyen le 27 mai est un camouflet pour les « quatre frugaux »." n'est pas une analyse, mais un commentaire. Il vaut, dans une discussion, autant que tous les commentaires... C'est à dire pas grand chose. D'ailleurs, d'une constation que VOUS vous faites, vous déclinez une généralité. Or, c'est ce que pense la commentatrice que vous êtes. Vous auriez pu développer un argumentaire, en disant pour quelle raison cela peut être considéré comme un camouflet.
Est-il possible de croire que le projet de la Commission n'est pas un camouflet pour les "quatre frugaux" qui ont fait une proposition quelques jours avant le 27 mai ? ? ?
Il est possible que le mot "camouflet" soit un peu exagéré, mais pas beaucoup.
Narduccio a écrit:
(...) la confirmation que vous n'êtes pas capable d'entendre les signaux qui avaient été lancés par pas mal d'autres commentateurs.
Après la proposition faite par les "quatre frugaux" le 23 mai, qui aurait imaginé que la Commission allait faire une proposition qui est radicalement différente des attentes exprimées par ces 4 pays ?
On attendait avec impatience le discours de la présidente de la Commission, mais on attendait pas cette volonté de faire un plan massif et ambitieux.
Le bon sens nous suggérait que la Commission fasse une proposition relativement proche du plan Macron-Merkel, sans pour autant être trop proche. Le 27 mai la Commission a créé la surprise en dévoilant une proposition qui est très ambitieuse, très audacieuse.
Est-ce que je me trompe en disant que c'est une "surprise" ?
Quelle fut la réaction des "quatre frugaux" en découvrant le contenu de la proposition d'Ursula von der Leyen ? Je suppose qu'ils furent étonnés et consternés.
Narduccio a écrit:
Point suivant : "Le projet va encore plus loin que je n'avais imaginé." Et ?
Après la proposition faite par les "quatre frugaux" le 23 mai, il était difficile d'imaginer que la Commission ferait preuve d' une grande audace.