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 Sujet du message: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 01:56 
J'ignore si les riches ont pris le pouvoir, mais cela semble une certitude pour Alexandre.

AlexandreVIBorgia a écrit:
un vieil article d'Emmanuel Todd : "Les plus riches ont pris le pouvoir à l’échelle mondiale"
https://blogs.mediapart.fr/corinne-n/blog/150812/les-plus-riches-ont-pris-le-pouvoir-l-echelle-mondiale-emmanuel-todd



Le Point : Les États sont-ils en guerre contre "les marchés" ?
Emmanuel Todd : Ne soyons pas dupes de ces concepts mystificateurs, Bruxelles, les marchés, les banques, les agences de notation américaines : ces faux nez camouflent la prise du pouvoir politique, à l’échelle mondiale, par les plus riches. Sous couvert de protéger l’argent des petits épargnants, les marchés, ce sont tout simplement les plus riches jouant avec les États. Les riches ne se battent pas contre les États, ils se battent pour les contrôler encore mieux (voir L’État prédateur, de James Galbraith). Il suffit d’observer les parcours de certains individus entre la haute administration, les firmes américaines, Bruxelles et, désormais, les gouvernements pour comprendre qu’ils y parviennent. Si une même caste contrôle les marchés et les États, l’opposition entre les uns et les autres n’a plus aucun sens.


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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 02:21 
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Arkoline a écrit:
J'ignore si les riches ont pris le pouvoir, mais cela semble une certitude pour Alexandre.

AlexandreVIBorgia a écrit:
un vieil article d'Emmanuel Todd : "Les plus riches ont pris le pouvoir à l’échelle mondiale"
https://blogs.mediapart.fr/corinne-n/blog/150812/les-plus-riches-ont-pris-le-pouvoir-l-echelle-mondiale-emmanuel-todd



Le Point : Les États sont-ils en guerre contre "les marchés" ?
Emmanuel Todd : Ne soyons pas dupes de ces concepts mystificateurs, Bruxelles, les marchés, les banques, les agences de notation américaines : ces faux nez camouflent la prise du pouvoir politique, à l’échelle mondiale, par les plus riches. Sous couvert de protéger l’argent des petits épargnants, les marchés, ce sont tout simplement les plus riches jouant avec les États. Les riches ne se battent pas contre les États, ils se battent pour les contrôler encore mieux (voir L’État prédateur, de James Galbraith). Il suffit d’observer les parcours de certains individus entre la haute administration, les firmes américaines, Bruxelles et, désormais, les gouvernements pour comprendre qu’ils y parviennent. Si une même caste contrôle les marchés et les États, l’opposition entre les uns et les autres n’a plus aucun sens.


Je note que pour une fois E. Todd arrive à tenir toute une interview sans aprler de zombies.
Mais je n'ai pas lu jusqu'au bout : j'ai craqué quand j'ai rencontré l'expression "une prédisposition anthropologique à la discipline" pour parler des Allemands.


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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 03:58 
Alexandre a retenu une citation d'un milliardaire emblématique. Warren Buffett a déclaré sur CNN en 2005 : “There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”

« Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner. »
https://www.humanite.fr/politique/c-est ... e-la-gagne

Warren Buffett a-t-il raison quand il affirme que la lutte des classes existe et que ce sont les riches qui sont en train de la gagner ? C'est cette question qui est posée sur le site Atlantico.
https://www.atlantico.fr/decryptage/592 ... e-gaulejac


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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 03:59 
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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 19:51 
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C'est évacuer un peu vite la question, non ? ;)

On peut penser ce qu'on veut de la théorie marxiste, il n'en reste pas moins que la 'classe' supérieure, quelle que soit la définition et les contours qu'on donne à ce groupe de personnes, a les moyens d'orienter le débat politique, voire de guider le vote.

Il ne faut pas imaginer de chefs d'entreprise et des gestionnaires de fonds de pension se rassembler près des menhirs habillés de robes noires à capuchon, mais plutôt des individus qui ont des intérêts convergents, et sont capables de se tromper tous ensembles, comme l'a montré la crise des subprimes.

Le problème de leur influence est surtout apparent dans le pantouflage des hauts fonctionnaires. Le meilleur exemple est José Barroso, passé de la commission européenne à Goldman Sachs.
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2016/09/13/barroso-droit-dans-ses-texas-boots/
Le même Jean Quatremer a parlé aussi du pantouflage dans les médias.
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2019/12/08/le-pantouflage-un-fleau-qui-touche-aussi-les-journalistes-europeens/


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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 20:00 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
C'est évacuer un peu vite la question, non ? ;)

On peut penser ce qu'on veut de la théorie marxiste, il n'en reste pas moins que la 'classe' supérieure, quelle que soit la définition et les contours qu'on donne à ce groupe de personnes, a les moyens d'orienter le débat politique, voire de guider le vote.



Si c'était vrai, les USA n'auraient pas Trump comme président. C'est la meilleure preuve que certains n'ont pas le pouvoir qu'on leur prête.... Soros serait le président de la Hongrie, ou ce serait quelqu'un qui lui agréé. Si vous désirez d'autres exemples, vous en trouverez facilement...

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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Jeu 16 Jan 2020 01:28 
Pouzet a écrit:
Je suis effaré par le tissu de bêtises que débite Todd, qui rappelons le n'est pas économiste mais sociologue.

Certains sociologues sont capables de parler des sujets d'économie. Cela exige un minimum de sérieux. Même un architecte ou un médecin pourrait parler d'économie. Il ne faudrait pas que l'économie soit le monopole des économistes.
Mais Todd pense uniquement à polémiquer. Il y a une petite part de vérité dans l'analyse de Todd. Son analyse est globalement médiocre.



Pouzet a écrit:
Je suis effaré par le tissu de bêtises que débite Todd, qui rappelons le n'est pas économiste mais sociologue.
Va t-on demander à un cancerologue de parler de diabétologie ?
Les riches sont aux intellectuels de gauche ce que les les immigrés sont aux lepenistes, une sorte obsession maladive !
Voyez l'exemple d'un pays comme la Pologne
A l'époque du communisme il y a 30 ans il n'y avait pas de riches, tout se monde était pauvre dans un système communiste
Aujourd'hui il y a des milliardaires polonais et des milliers de millionnaires, sauf qu'en 30 ans le niveau de vie moyen a été multiplié par 7 !
L'Inde a suivit le même schéma.

En Europe orientale le bilan est globalement positif. Le capitalisme est préférable au communisme. Mais les inégalités sociales sont trop importantes. Ce n'est pas une fatalité. Une autre politique est possible.


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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Jeu 16 Jan 2020 19:01 
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Arkoline a écrit:
Le capitalisme est préférable au communisme.
Citation:
Rappeler que la grippe est préférable au cancer, est-ce bien utile ?
Mais les inégalités sociales sont trop importantes. Ce n'est pas une fatalité. Une autre politique est possible.

Là-dessus on est d'accord. Et même, la crise climatique ne va pas tarder à en imposer la mise en oeuvre.


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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Ven 17 Jan 2020 02:04 
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Narduccio a écrit:
Si c'était vrai, les USA n'auraient pas Trump comme président. C'est la meilleure preuve que certains n'ont pas le pouvoir qu'on leur prête.... Soros serait le président de la Hongrie, ou ce serait quelqu'un qui lui agréé. Si vous désirez d'autres exemples, vous en trouverez facilement...
Trump est un exemple à double tranchant : d'un côté, vous avez raison, il est la preuve que le vote démocratique peut encore créer des surprises, aussitôt qualifiées de "dérive populiste". De l'autre, sachant que Trump est milliardaire, on peut également y voir une confirmation de la puissance de l'argent ; on pourrait juste dire que la "classe" des riches n'est pas homogènes, et ne se réduit pas aux élites éduquées et mondialisées.

L'opposition capitalisme / communisme ne me paraît pas pertinente sur ce sujet. Il est évident qu'un régime démocratique est infiniment préférable à une dictature totalitaire, mais il s'agit de conditions qui permettent l'accumulation de richesses. S'il est agréable de vivre dans un milieu où l'on peut devenir riche, il n'est pas forcément évident que la présence des riches par elle-même apporte toujours un gain pour les citoyens. De là les discussions sur la théorie du ruissellement.


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 Sujet du message: Re: Les riches ont-ils pris le pouvoir ?
MessagePosté: Mer 22 Jan 2020 20:45 
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L'une des raisons de l'augmentation des inégalités est la mondialisation....
Les ouvriers des pays riches sont en compétition avec ceux des pays émergents ce qui fait qu'il est difficile d'augmenter leurs salaires...
Les grandes entreprises multinationales sont de + en + grosses à coup de fusion-acquisitions et plus une entreprise est de grande taille, plus elle offre à son équipe dirigeante de gros salaires...

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Agissez comme si il était impossible d'échouer.
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