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 Sujet du message: La défense européenne
MessagePosté: Dim 26 Avr 2020 15:21 
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Le Président Macron à fait de l'unité de l'Europe un objectif majeur, en particulier sur le plan militaire...

Il doit être très déçu de voir la Luftwaffe envisager d acquérir des avions américains plutôt que des rafales...

En même temps il s'agit de porter des armes atomiques américaines sous double clef...


"Pour la Luftwaffe, il s’agit de remplacer les Tornado, qui arrivent en fin de vie. Deux options étaient sur la table : des F-18 américains et des Eurofigther européens. L’une des missions confiées aux Tornado est de délivrer les bombes nucléaires américaines B-61, stockées en Allemagne à Büchel, dans le cadre de la posture nucléaire de l’Otan.
Selon des informations françaises, Washington a explicitement refusé que ces armes puissent être installées sur des Eurofighter. D’autres sources indiquent que les Etats-Unis étaient prêts à l’accepter, mais dans des délais incompatibles avec la durée de vie des Tornados.
Si elle voulait conserver sa participation nucléaire au sein de l’Otan, l’Allemagne ne pouvait donc que se plier au « Diktat » américain. Les autres Etats dans la même situation (Belgique, Pays-Bas et Italie) utilisent des F-35 de fabrication américaine, que l’Allemagne n’a pas souhaité acquérir.

Cet achat marquerait une rupture : un avion européen (Royaume-Uni, Allemagne, Italie), le Tornado, serait remplacé par un avion américain. Or depuis les années 70, l’Allemagne n’achetait plus d’avions américains… La Luftwaffe volait sur des avions de combat européens Tornado et Eurofighter. "

https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... ins-216243


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Dim 26 Avr 2020 16:32 
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La solution était simple, double clé pour l'arme atomique française avec possibilité de les embarquer sur des avions allemands. Peut être un blocage ? Si oui, pourquoi ? Méfiance des deux côtés ? Alors la défense européenne est une chimère.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Dim 26 Avr 2020 20:18 
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Jean-Marc Labat a écrit:
La solution était simple, double clé pour l'arme atomique française avec possibilité de les embarquer sur des avions allemands. Peut être un blocage ? Si oui, pourquoi ? Méfiance des deux côtés ? Alors la défense européenne est une chimère.

+1

D'autre part l'Allemagne s'était engagée, verbalement, à participer au programme du remplaçant du Rafale, de façon que tous les avions occidentaux ne soient pas américains.

(Par ailleurs, si son besoin est urgent, pourquoi ne pas acheter des Rafale ? C'est un pb de capacités industrielles ?)


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mar 28 Avr 2020 20:56 
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pierma a écrit:
Jean-Marc Labat a écrit:
La solution était simple, double clé pour l'arme atomique française avec possibilité de les embarquer sur des avions allemands. Peut être un blocage ? Si oui, pourquoi ? Méfiance des deux côtés ? Alors la défense européenne est une chimère.

+1

D'autre part l'Allemagne s'était engagée, verbalement, à participer au programme du remplaçant du Rafale, de façon que tous les avions occidentaux ne soient pas américains.

(Par ailleurs, si son besoin est urgent, pourquoi ne pas acheter des Rafale ? C'est un pb de capacités industrielles ?)


À mon sens Macron l'a proposé (ou du moins y a pensé) lors des négociations d'Aix la Chapelle en 2018.

Mais ce qui intéresse Berlin n'est pas d'avoir des avions équipés de bombes atomiques ...c'est surtout d'avoir un lien étroit avec Washington pour assurer une garantie nucléaire plus puissante que celle de Paris.

Non seulement par e que l'Amérique est plus forte...mais surtout parce que (malgré Trump), elle semble plus fiable que la France, pays méditerranéen qui tient rarement, voire jamais, ses engagements...


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mar 28 Avr 2020 23:13 
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Aigle a écrit:
mais surtout parce que (malgré Trump), elle semble plus fiable que la France, pays méditerranéen qui tient rarement, voire jamais, ses engagements...


Tiens, du french bashing ou je ne m'y connais pas ...

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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mer 29 Avr 2020 00:49 
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Narduccio a écrit:
Aigle a écrit:
mais surtout parce que (malgré Trump), elle semble plus fiable que la France, pays méditerranéen qui tient rarement, voire jamais, ses engagements...


Tiens, du french bashing ou je ne m'y connais pas ...

De plus il ne faudrait pas s'exagérer l'importance de la dissuasion nucléaire dans le monde d'aujourd'hui. Le parapluie américain parce qu'on parle en centaines de missiles ? La France aussi peut raser Moscou.

Quant à la fiabilité de Trump en situation de crise... (Il suffit de se rappeler ses embrassades avec Kim Jung Un, sans aucune compensation stratégique.)


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mer 29 Avr 2020 01:55 
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Aigle a écrit:
mais surtout parce que (malgré Trump), elle semble plus fiable que la France, pays méditerranéen qui tient rarement, voire jamais, ses engagements...


1940, par exemple, la France avait plus ou moins promis de soutenir la Belgique, même si la Belgique avait tout fait pour rester neutre. La France a tenu sa promesse et elle en a payé le prix. Il y a d'autres exemples ...

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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mer 29 Avr 2020 08:35 
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Oh la la ...qu ai je dit là ?

Je salue votre patriotisme sourcilleux !

Mon propos n etait ni personnel ni historique...je me bornais à exprimer le point de vue de nos voisins...surtout du côté de la CDU Où la francophilie d Adenauer ou Kohl est très minoritaire et où l ADN est fondamentalement atlantique....les gilets jaunes et le Covid-19 n ont rien arrangé sur ce plan...

Ursula von der Leyen est peut-être la plus francophile des Allemands...ce qui est une bonne chose ...


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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Mer 29 Avr 2020 13:37 
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Aigle a écrit:
je me bornais à exprimer le point de vue de nos voisins...surtout du côté de la CDU Où la francophilie d Adenauer ou Kohl est très minoritaire et où l ADN est fondamentalement atlantique....les gilets jaunes et le Covid-19 n ont rien arrangé sur ce plan...

Ursula von der Leyen est peut-être la plus francophile des Allemands...ce qui est une bonne chose ...


Il aurait fallu l'écrire autrement.

Aigle a écrit:
le Covid-19 n ont rien arrangé sur ce plan


Les allemands ont eut pas mal de chance ... et il semble qu'ils ne s'en rendent pas compte. Le cluster de Mulhouse est situé au bord de ce qu'on a nommé le district des 3 Frontières. Son nom actuel est RegioTriRhena.

La partie la plus touchée du Haut-Rhin fait partie du secteur qui est fortement influencé par la métropole bâloise. Pour faire simple, des alsaciens travaillent à Bâle et un peu en Allemagne. Ils vont aussi faire leurs courses en Allemagne, car leurs supermarché sont moins chers. Les suisses, vont faire leurs courses en Allemagne et en France, car la vie y est moins chère. Il y a aussi des Bâlois qui résident dans les petits villages de la zone, que ce soit coté français ou coté allemand. Quant aux allemands, ils y en a pas mal qui travaillent en Suisse, dans l'industrie chimique bâloise. Ils vont souvent faire des courses en Alsace, ils trouvent que les produits sont de meilleure qualité. Et s'ils veulent un bon repas, c'est du coté de l'Alsace qu'ils vont au restaurant. Bref, il faut bien comprendre qu'avant la décision de fermer les frontières, la circulation entre ces 3 régions était intense. Il y a même une route où on passe 4 à 5 fois de Suisse en France. Si on ne fait pas attention à la signalétique, il n'y a rien pour signaler qu'on est d'un coté ou l'autre de la frontière.

Ensuite, il faut tenir compte de la date : en plein carnaval. J'ai connu pas mal d'alsaciens qui vont faire la fête coté allemand lors des périodes carnavalesques, et on ne peut pas dire que durant ce moment-là, on respecte la distanciation sociale. Bien au contraire. Bref, il semble que dès mi-février le virus circulait dans la zone. C'est d'ailleurs un médecin d'un petit village en plein dans la Communauté d'agglomération des Trois Frontières qui sera l'un des premiers malades alsaciens. Médecin qui a participé à la fameuse semaine évangélique à Mulhouse.

Les allemands, puis les Suisses ont fermé les frontières. Or, en ce qui concerne la circulation du virus, ils les ont fermées 15 jours trop tard. LA différence d'impact entre le cluster de Mulhouse et les régions limitrophes de Bâle et de Fribourg sont donc plus liées au facteur chance qu'aux décisions qui furent prises tardivement. Mais, ils ne pouvaient pas savoir que le virus circulait avant que les premiers cas n'éclatent.

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 Sujet du message: Re: La défense européenne
MessagePosté: Jeu 7 Mai 2020 14:48 
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« Les armes nucléaires [stockées] sur le territoire allemand ne renforcent pas notre sécurité, bien au contraire », a déclaré Rolf Mützenich lors une interview pour Der Tagesspiegel le 3 mai. « Le temps est venu pour l’Allemagne d’exclure tout futur stationnement. Après tout, d’autres pays l’ont fait sans remettre en cause l’OTAN », a-t-il ajouté. Le coprésident du SPD, Norbert Walter Borjans, a corroboré ces propos, se déclarant clairement contre le stationnement, le contrôle et l’utilisation d’armes nucléaires. Mais la décision du centre gauche allemand de rouvrir le vieux débat sur le parapluie protecteur de Washington a suscité de vives critiques chez les ministres démocrates-chrétiens, l’autre parti majoritaire de la coalition au pouvoir.

Source https://www.euractiv.fr/section/politiq ... -a-debate/


J ai retrouvé cet éditorial très franc de la Welt, quotidien de droite :

Die Welt est récemment allé plus loin en accusant la France dans un éditorial au vitriol de surtout poursuivre ses rêves de grandeur gaulliens, « à savoir placer le continent sous domination française ». Avec cette pique : « Paris est notre partenaire le plus étroit, Washington le plus important ».

Source https://www.euractiv.fr/section/politiq ... a-defense/


En résumé la gauche allemande ne veut pas de bombes nucléaires. La droite veut des bombes américaines.
Nul ne veut de bombes françaises...


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