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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Lun 16 Fév 2009 16:41 
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pierma a écrit:
C'est typiquement le cas de l'Allemagne, qui réduit ses dépenses et ne fournit pas de Casques Bleus. (la Bundeswehr n'a pas le droit de sortir de ses frontières sans un vote du parlement : comme c'est pratique ! )


En êtes-vous sûr ?
Par l'intermédiaire de la Brigade franco-allemande ou de l'Euro-corps, les Allemands interviennent de plus en plus en dehors de leurs frontières. Sauf erreur de ma part, un général allemand à même eu le privilège de commander une force internationale à l'étranger en tant que commandant de la brigade franco-allemande ou la France et l'Allemagne commandent à tour de rôle.

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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Lun 16 Fév 2009 18:11 
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Narduccio a écrit:
pierma a écrit:
C'est typiquement le cas de l'Allemagne, qui réduit ses dépenses et ne fournit pas de Casques Bleus. (la Bundeswehr n'a pas le droit de sortir de ses frontières sans un vote du parlement : comme c'est pratique ! )


En êtes-vous sûr ?
Par l'intermédiaire de la Brigade franco-allemande ou de l'Euro-corps, les Allemands interviennent de plus en plus en dehors de leurs frontières. Sauf erreur de ma part, un général allemand à même eu le privilège de commander une force internationale à l'étranger en tant que commandant de la brigade franco-allemande ou la France et l'Allemagne commandent à tour de rôle.

Sur le vote obligatoire du Bundestag : oui. C'est un article de la Constitution allemande (promulguée en 1948, à une époque où ils devaient se montrer rassurants)
De fait, il a fallu un vote du Bundestag pour qu'un contingent allemand participe aux opérations terrestres au Kosovo. (au moins un régiment blindé ou mécanisé) S'agissait-il de la brigade franco-allemande ?

En fait je ne sais pas si la brigade franco-allemande a déjà été déployée à l'étranger pour des opérations de maintien de la paix, ni si elle dispose d'une autorisation permanente pour cela.

Concernant l'Afrique, je sais que l'Allemagne a refusé il y a 2 ou 3 ans de fournir des combattants pour une opération de l'ONU. (Je crois qu'il s'agissait de la MONUC, à Bukavu) Par contre elle a accepté d'assurer tout le soutien logistique de l'opération, ce qui n'exclut pas la présence de militaires sur place, mais pas en tant que combattants.

Plus récemment, et malgré la déclaration d'Angela Merkel incitant la France à mettre un terme à l'aspect militaire de la "Françafrique" c'est encore la France qui a dû fournir le gros des Casques Bleus destinés à protéger en Centrafrique les camps de réfugiés du Darfour. Seuls les Scandinaves ont joué le jeu. Mais sur les 3000 Casques Bleus, il y a malgré tout 2000 Français.


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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Lun 16 Fév 2009 18:38 
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Je sais que la Brigade a bien été déployée à l'étranger. J'ai lu plusieurs articles sur mon quotidien régional quand les soldats français ont quitté leurs casernes pour aller s'installer sur des théâtres d'opérations extérieurs et ils y allaient avec leurs collègues allemands.

Citation:
Elle a depuis participé à de nombreuses missions à l'étranger, en particulier en Bosnie (SFOR), au Kosovo (KFOR) et en Afghanistan (ISAF).


http://www.cidal.diplo.de/Vertretung/cidal/fr/__PR/actualites/nq/2009__02/2009__02__09__DF__Brigade__pm,archiveCtx=2069408.html

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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2009 01:00 
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Citation:
Elle a depuis participé à de nombreuses missions à l'étranger, en particulier en Bosnie (SFOR), au Kosovo (KFOR) et en Afghanistan (ISAF).

J'ai l'impression que toutes les interventions allemandes se font dans ce cadre mixte, sauf au Kosovo - en ce moment - où l'Allemagne maintient une présence importante avec 3000 hommes.

"Nombreuses missions" est exagéré : lesquelles, mises à part ces trois-là ? Peut-être l'envoi ponctuel de détachements plus faibles.

Par contre je n'ai pas trouvé de soldats allemands en Afrique, sauf comme observateurs. A part 250 qui vont participer à l'UNAMID (Darfour) où ils seront chargés du transport aérien.

Pour la Centrafrique et le Tchad (l'Eufor Tchad-RCA) ce sont en réalité les Irlandais (500 hommes) et les Polonais (500 aussi) qui contribuent aux côté des Français. (pas des Scandinaves comme je le pensais) Doit être relevée en 2009 par des contingents africains.

Il y a un site qui donne le détail de toutes les opérations de l'ONU.

Au passage, jetez un oeil sur la Monuc (Est du Congo) dont on fait semblant de s'étonner qu'elle ne serve à rien : la composition de ce mélange ethnico-militaire est un cauchemar. Il faudra m'expliquer comment les 218 soldats chinois sont supposés travailler avec les 500 soldats ghanéens ou les 1500 uruguayens.

http://www.operationspaix.net/-MONUC-


Narduccio a écrit:

J'ai vu un reportage sur cette installation à Illkirch. Je pensais qu'il y avait des soldats allemands en France depuis belle lurette ! Décidément, les choses avancent très lentement.


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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Sam 4 Juil 2009 15:03 
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Le gros ennui avec l'Allemagne, c'est qu'elle a une capacité de projection faible, due notamment à une marine insuffisante, et ses soldats sont soumis à trop de ROE ("Rules of engagement" et non "return on equity" :) )pour être vraiment efficaces lors des opérations de l'OTAN.


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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Ven 11 Déc 2009 13:18 
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Certes mais l'Allemagne reste du coup un pays que l'on ne peut attaquer...
pierma a écrit:
Il ne serait pas choquant que les 27 pays d'Europe se cotisent pour maintenir cette capacité, quitte pour certaines à se spécialiser sur un type de mission, ou à réduire leur armée au niveau d'une simple force de police.
En désignant France Angleterre Allemagne comme dépositaires naturels, avec Italie, Espagne et Suède/Norvège comme seconds couteaux?
pierma a écrit:
Former pour cela un embryon d'armée européenne serait une première étape logique.
A moins de faire l'inverse: faire cotiser tous les états pour financer les seules armées des 7 sus-cités, et les armées nationales deviennent des polices d'élite, qui fournissent des corps spéciaux aux 7. Et par le fait accomplit vous avez un début d'armée européenne... avec en plus retour à une situation de type XIXem siècle...
pierma a écrit:
Parce que franchement, un (futur) pays qui dispose de 27 armées différentes ! C'est absurde, coûteux et inefficace.
Du coup chaque nation de l'Europe peut être astreint à fournir son quota de militaires formés. 27 états signifie 27 corps (division, brigade, régiments,...) qui forment une base de travail (chars légers, artillerie, petit matériel, transport et transmission, renseignement, soutien, médical et ... uniformes aux couleurs).
Par dessus et en parallèle les 7 plus puissants militairement prennent en charge le matériel lourd ( porte aéronef, transports lourds logistiques, sous marins, avions, chars lourds et éventuellement légers, armes nucléaires, vecteurs, satellites...)
Pas si facile, mais pas si dur... mais faut s'y mettre un peu au lieu de tergiverser en permanence!


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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 01:49 
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Inscription: Jeu 10 Déc 2009 01:20
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Vous avez tous parlés de comment font les armées occidentales pour aller se battre dans des pays non occidentaux. Pour résister à un pays connu pour sa soif de ressources naturelles et de pétrole en particulier, Cuba a étendu le concept de guérilla, cette stratégie se nomme : guerre de tout le peuple. Elle consiste a avoir une petite armée permanente pour s'occuper du matériel compliqué (char, avion, hélicoptère, missiles, etc). En cas d'attaque le gros des troupes sera constitué par la population, on peut résumer ainsi : une personne, un fusil. Cette stratégie est reprise par le Venezuela.

Un article qui en parle


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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 06:11 
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Tupac Katari a écrit:
Vous avez tous parlés de comment font les armées occidentales pour aller se battre dans des pays non occidentaux. Pour résister à un pays connu pour sa soif de ressources naturelles et de pétrole en particulier, Cuba a étendu le concept de guérilla, cette stratégie se nomme : guerre de tout le peuple. Elle consiste a avoir une petite armée permanente pour s'occuper du matériel compliqué (char, avion, hélicoptère, missiles, etc). En cas d'attaque le gros des troupes sera constitué par la population, on peut résumer ainsi : une personne, un fusil. Cette stratégie est reprise par le Venezuela.

Je donne peu cher d'une armée cubaine prise en tenaille entre le désert des Tartares et l'inexorable libéralisation des esprits.


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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 10:13 
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Inscription: Dim 22 Nov 2009 20:12
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Geopolis a écrit:
Tupac Katari a écrit:
Vous avez tous parlés de comment font les armées occidentales pour aller se battre dans des pays non occidentaux. Pour résister à un pays connu pour sa soif de ressources naturelles et de pétrole en particulier, Cuba a étendu le concept de guérilla, cette stratégie se nomme : guerre de tout le peuple. Elle consiste a avoir une petite armée permanente pour s'occuper du matériel compliqué (char, avion, hélicoptère, missiles, etc). En cas d'attaque le gros des troupes sera constitué par la population, on peut résumer ainsi : une personne, un fusil. Cette stratégie est reprise par le Venezuela.

Je donne peu cher d'une armée cubaine prise en tenaille entre le désert des Tartares et l'inexorable libéralisation des esprits.


J'irai plus loin: j'éviterai d'armer ma population si j'étais Raoul :mrgreen:

Pour en revenir à la guerre au XXIème siècle, je crois que le modèle actuel illustré en Irak et en Afghanistan a vécu. Je le résume en simplifiant à peine:
1) Tu prépares l'opinion
2) Tu mets une bonne branlée à l'armée régulière
3) Tu mets en place des "gouvernants amis"
4) Tu te coltines les mouvements de résistance et/ou de terrorisme
5) Tu te casses en essayant de faire bonne figure...et en souhaitant "bonne chance" à tes gouvernants amis...

Le "nouveau" modèle pourrait très bien être du réchauffé à la sauce "Pointdexter": on manipule l'opinion puis on fait un raid aérien visant un responsable désigné, comme lors de l'exemple lybien en 1986...C'est du terrorisme d'Etat mais ça ne coûte pas cher, et si ça gagne pas, ça débarrasse, en tous cas ça calme (et ça ne déplait pas à l'opinion).

Quant à la menace terroriste, il est probable que les populations apprendront à vivre avec, surtout quand elles réaliseront qu'en trente ans, le terrorisme a dû faire en Occident peu ou prou le même nombre de victimes que le tabac en un mois en France...Ce n'est certes pas comparable actuellement, mais qui vous dit que ça ne le deviendra pas?
Si le cynisme était côté en bourse, je vous le conseillerais pour des placements sans risque... ;)


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 Sujet du message: Re: L’armée du XXIème siècle
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 11:24 
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Inscription: Jeu 10 Déc 2009 01:20
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Kipling a écrit:
J'irai plus loin: j'éviterai d'armer ma population si j'étais Raoul


Et pourtant c'est ce qu'ils font.


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