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 Sujet du message: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Sam 5 Aoû 2017 13:26 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Quand on observe les régimes démocratiques, on est toujours surpris et voir l'apparition de quasi dynasties d'hommes politiques.

J'ai essayé de faire une petite liste
- Roosevelt : deux présidents au XXe siècle
-Kennedy : un président et deux frères ministre et sénateurs
- Bush : deux présidents + un frère gouverneur de Floride
- Clinton : un président et une candidate
- les Nehru : Nehru, sa fille Indira, son fils, sa belle fille, ...
- les Bhutto au Pakistan


Quelques remarques
- l'Europe semble peu touchée : les fils de Giscard et Mitterrand ont eu des mandats locaux sans éclats, la fille Chirac a travaillé avec son père puis à disparu, Sarkozy a échoué à propulser son fils
- en Inde, et au Pakistan on est peut être en présence d'une culture clientéliste archaïque liée au prestige des fondateurs de l'indépendance
- aux USA le phénomène est ancien (Roosevelt) mais s'st accélère récemment
- il n'y a pas de rapport avec les opinions droite ou gauche (Bush et Kennedy : deux opposés)


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Sam 5 Aoû 2017 20:49 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
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Cher Marc,

"l'Europe semble peu touchée"...
Apparemment vous parlez que de Présidents?
Si vous considerez les échelons plus bas, alors la Belgique... ;)
Des dynasties vous dîtes... ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... ens_belges

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Dim 6 Aoû 2017 22:10 
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On peut ajouter le Canada et le fils Trudeau...


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Sam 12 Aoû 2017 09:53 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Paul Ryckier a écrit:
Cher Marc,

"l'Europe semble peu touchée"...
Apparemment vous parlez que de Présidents?
Si vous considerez les échelons plus bas, alors la Belgique... ;)
Des dynasties vous dîtes... ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... ens_belges

Cordialement, Paul.


Merci Paul

Le Premier ministre belge, Charles Michel, également président du parti libéral (MR) est aussi le fils d'un ancien ministre, Louis Michel, qui fut également président de ce même parti


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Louis_M ... _politique)


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Sam 12 Aoû 2017 15:25 
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Le petit détail qui m'embête, personne ne reproche à un pdg d'être le fils de son père, ou à un créateur d'avoir un génie pour père...

Je ne pense pas que le fait de s'intéresser aux mêmes choses que ses parents et continuer sur la même voie professionnelle soit un péché. Après, le fils d'un génie n'est pas forcément un génie lui-aussi, c'est le cas dans tous les corps de métiers. Certaines familles savent cultiver l'excellence sur plusieurs générations. Vivant dans une région viticole, j'ai de nombreux exemples de grandes maisons qui ont bâties leurs renommées sur une succession de générations qui ont sût maintenir la barre vers un niveau le plus élevé possible d'excellence. Parfois, il a suffit d'une brebis galeuse pour couler en 10 ans le labeur de plusieurs générations

Ce procès a-priori me gène pas mal sur le plan éthique et moral

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Sam 12 Aoû 2017 16:45 
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Narduccio a écrit:
Le petit détail qui m'embête, personne ne reproche à un pdg d'être le fils de son père, ou à un créateur d'avoir un génie pour père...
l



Deux remarques

- à la base on trouve le concept de propriété : la Trump Tower appartient à Trump, Peugeot appartenait à la famille Peugeot, Michelin appartient à la famille Michelin ...aucun pays n'appartient à une famille- en tout cas depuis 1776 les USA n'appartiennent à aucune famille et depuis 1789 la France n'appartient plus à aucune famille, aussi talentueuse soit elle - ni Bonaparte, ni De Gaulle, ni Mitterrand

- ensuite il y a le choc Macron qui d'un Seul coup réhabilite les qualités (le "génie") personnelles du dirigeant (Trump finalement aussi mais avec infiniment moins d'élégance) là ou le piston et la connaissance du milieu étaient les qualités dominantes (hors de France encore plus que chez nous d'ailleurs). Macron c'est l'homme neuf par excellence armé de ses propres diplômes et de sa propre expérience

Accessoirement je n'ai pas l impression que la démocratie allemande soit concernée par cette hérédité du pouvoir : adenauer, Brandt, Kohl pas d'héritiers


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Dim 13 Aoû 2017 00:02 
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On me signale Singapour

L'actuel Premier ministre est le Fils du premier ministre Lee Kuan Yew, qui fut le « fondateur » de l'État singapourien, à l'indépendance.


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Dim 13 Aoû 2017 03:13 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Localisation: Alsace, Colmar
marc30 a écrit:
Deux remarques

- à la base on trouve le concept de propriété : la Trump Tower appartient à Trump, Peugeot appartenait à la famille Peugeot, Michelin appartient à la famille Michelin ...aucun pays n'appartient à une famille- en tout cas depuis 1776 les USA n'appartiennent à aucune famille et depuis 1789 la France n'appartient plus à aucune famille, aussi talentueuse soit elle - ni Bonaparte, ni De Gaulle, ni Mitterrand

Et le fils de cheminot qui fait cheminot, l possède son métier ? Et le fils du boucher qui devient boucher ? Il ne reprends pas toujours la boutique de son père, c'est d'ailleurs de moins en moins fréquent... Il y a des fils de professeurs qui feront de très bons professeurs, non pas par atavisme, mais parce qu'ils ont la fibre pédagogique. Et d'autres qui ne seront jamais de bons pédagogues. Mais, doit-on interdire à un fils (ou une fille) de faire le même métier que son père (ou sa mère) sous n'importe quel prétexte ?

C'est un peu ce qui me gène dans les interventions précédentes, à lire certains un fils de ... ne peut qu'avoir bénéficié du népotisme...

marc30 a écrit:
Adenauer, Brandt, Kohl pas d'héritiers

Vous devriez mieux vous renseigner, même en Allemagne, il y a des politiciens qui sont en politique depuis plusieurs générations

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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Dim 13 Aoû 2017 03:50 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Narduccio a écrit:

marc30 a écrit:
Adenauer, Brandt, Kohl pas d'héritiers

Vous devriez mieux vous renseigner, même en Allemagne, il y a des politiciens qui sont en politique depuis plusieurs générations


Qui donc svp

Je parle ici des chefs d'etat et de gouvernement pas des seconds couteaux


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 Sujet du message: Re: Démocratie et hérédité
MessagePosté: Dim 13 Aoû 2017 16:08 
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Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
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marc30 a écrit:
- Roosevelt : deux présidents au XXe siècle
- Kennedy : un président et deux frères ministre et sénateurs

Il existe - comme partout ailleurs - des " grandes familles " qui, effectivement, seront plus ou moins influentes dans leur pays, à une certaine époque...
Les Roosevelt comptent deux président dans leur arbre généalogique...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Roosevelt

Je serai tenté de dire " Bon, et alors ? "... Depuis 1945, même si des Roosevelt sont devenus politiciens, aucun n'est devenu président...

On peut en dire autant pour les Kennedy : beaucoup de politiciens, mais un seul président...
Et on peut pratiquement parler de fratrie maudite... John Fitzgerald assassiné en 1963, son frère Robert assassiné en 1968 ; le troisième - Edward Moore (dit " Ted ") - obligé de se retirer de la course présidentielle en 1969 suite à un scandale (Accident de Chappaquiddick). Ted survécu jusqu'en 2009 mais ce scandale l'a toujours handicapé dans sa carrière politique...


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