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 Sujet du message: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 23:52 
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Il y a quelques semaines que j'ai vu sur la chaîne franco-allemande Arte une émission avec Jeremy Rifkin...jamais entendu de lui... J'ai fait quelques recherches...et il semble avoir maintenant comme champ d'action la France et l'Union Européenne?
J'ai fait un résumé pour un forum anglophone:
http://reshistorica.historyboard.net/t7 ... -innovator
Demain plus de commentaires et résumés...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2014 00:07 
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Addendum au message precedent.

j'ai lu maintenant de nouveau les articles mentionés dans mon message de hier.

La critique la plus claire est selon moi l'article de Jean Gadrey:
http://alternatives-economiques.fr/blog ... barbapapa/
J'ai vu maintenant aussi que l'article de "Rue 89" a en effet le même contenu parce que c'est aussi de Jean Gadrey...
Ma propre experience en Belgique pour l'énergie pourvu par les panneaux solaires individuelles connectées sur le réseau: les coûts sont distribués sur les consommateurs qui n'ont pas de panneaux et sur le distributeur de l'électricité. Maintenant après des années le distributeur dit que le coût qu'il doit payer aux consommateurs avec des panneaux est trop grand en comparaison avec le prix de l'électricité de son propre réseau. Et maintenant il présente la facture et c'est de nouveau les "taks payers" qui doivent payer. Je savais déja dix ans, que ce n'est grâce aux subventions que les panneaux solaires sur notre lattitude sont rentables.
Selon moi c'est mieux d'attendre les recherches scientifiques et les installations pilotes que de sauter dans des essaies à grande échelle qui coutent très cher à la communauté...
Mieux de laisser jouer le marché et ce qui est le moins cher et le plus efficace va gagner...
Parce que contrairement à ce que Rifkin dit toutes les choses, les énergies, les services ont un prix et ce n'est qu'en laissant rivaliser les prix qu'on obtient le meilleur résultat.

Enfin c'est tout autre de ce que Rifkin dit?

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2014 00:36 
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Addendum au message précédent.

Et la France:

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Extraits de l'article de Sophie Landrin:

Ses tarifs sont ceux d'une star. Mais les collectivités locales sont prêtes à dépenser beaucoup pour écouter ses conseils. Après avoir travaillé pour la ville de San Antonio, au Texas, puis pour la municipalité de Rome, conseillé les dirigeants européens Romano Prodi, José Zapatero, José Manuel Barroso ou Angela Merkel, l'économiste américain Jeremy Rifkin débarque en France avec, dans ses bagages, la promesse d'une "troisième révolution industrielle", celle de la transition énergétique.
En Bretagne comme ailleurs, l'Américain a plaidé pour une sortie de l'économie carbonée et nucléarisée en déconcentrant la production d'électricité, en transformant chaque bâtiment en microcentrale solaire et en créant des réseaux intelligents de distribution. Coût de la prestation : 25 000 euros !
Malgré les critiques de l'opposition, la mairie défend sa démarche. "Je ne suis pas dupe, Jeremy Rifkin est aussi un homme d'affaires. Mais vu l'impact, cela n'est pas si cher", explique le directeur de la communication de Rennes, Jean de Legge. "Nous voulions un temps fort dans ce cycle de réflexion : nous allons devoir changer de modèle et il faut mobiliser la population, les élus, les services administratifs. L'intérêt de faire venir Jeremy Rifkin, c'est de sortir d'un discours sacrificiel sur le développement durable et de dessiner un horizon positif."
"Quand j'ai lu son livre, je me suis dit, il nous le faut ! Notre région fut au coeur de la première révolution industrielle, elle a été mise à mal par la deuxième, il faut qu'elle rebondisse sur la troisième. L'idée, c'est d'appliquer concrètement des mesures pour parvenir à la transition énergétique. Nous attendons de M. Rifkin qu'il nous aide à concevoir un nouveau schéma d'aménagement. Nous voulons des engagements à effet immédiat", assure Philippe Vasseur.
L'américain séduit les responsables socialistes et écologistes, beaucoup moins la droite. Durant la campagne présidentielle, Nathalie Kosciusko-Morizet, alors ministre de l'écologie, avait ignoré la proposition de rencontre lancée par l'économiste en pleine tournée promotionnelle de son dernier livre.
François Hollande l'avait reçu pendant trois quarts d'heure. Arnaud Montebourg l'avait consulté très longuement. Le ministre du redressement productif se dit encore "profondément marqué" par sa théorie et a repris le titre de l'ouvrage de Jeremy Rifkin pour appeler à "la troisième révolution industrielle". L'Américain a trouvé en France un nouveau marché.
Sophie Landrin

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Dim 16 Nov 2014 21:58 
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Au moins, il recentre le débat sur un moteur de l'économie trop souvent négligé en France, l'énergie.


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Lun 17 Nov 2014 01:52 
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D'accord Geopolis,

mais alors le debat sur l'énergie doit être honnête et correcte...mais je suis aussi d'accord il y a aussi pas mal d' "intangibles" (c'est de l'anglais ou du français? ;) )
Chaque consommation de l'energie a un prix total: de production, de distribution, de l'aménagement des déchets, etc...
J'ai vu avant-hier le réportage intéressant sur Arte 7+ (encore à voir quelques jours): "Les super pouvoirs de l'urine"
http://www.arte.tv/guide/fr/048171-000/ ... de-l-urine

Mais toujours l'avocat du diable, comme je suis: loin d'être contrarié par la production de l'ureum dans l'exemple des éleveurs de cochons...il y a déja des agriculteurs belges qui doivent envoyer leur surplus de fumier à l'étranger ou de le laisser traiter pour éviter les amendes. mais ça aussi a-t-un coût.
Je me souviens de mon temps dans l'industrie (entre autre traitement d'eau) que les "presses filtres" et les installations "ultrafiltrage" prennent beaucoup d'énergie...alors dans l'example de l'ureum des cochons on doit comparer les coûts de laisser l'urine dans la nature (dans les environs proches) ou de le traiter dans une installation d'ultrafiltration ambulante...la concentration alors de l'ureum et la distribution dans l'industrie...ça aussi est un coût...
Alors la séparation de l'urine comme en Chine et l'usage dans la ferme...c'est une méthode presque ancestrale...dans le temps dans notre ancien maison quand j'étais enfant...pas un "water closet"...tout sans eau directement dans une fosse...et mon père le long des saisons distribuait le fumier à l'aide d'un fût en acier et par une brouette dans son champ...
Non je ne suis pas contre les innovations, par exemple une alternative pour le "water closet" de maintenant, par exemple une service municipale, qui comme pour le papier/carton, les plastiques, et la poubelle, rammassent le concentrat des water-closets individuelles...avec une installation ultrafiltration bon marché individuelle dans chaque maison...? Mais on doit toujours comparer le coût de l'ensemble avec le système actuel...

On va donner feu vert maintenant à des voitures qui dirigent eux mêmes sur les routes sans chauffeur...bonne piste...des routes automatisés prés de cinq cent mêtres de chaque maison et des voitures/camions disponible toutes les dix minutes...mais de nouveau le coût de l'ensemble en comparaison avec le système actuel...
Je sais et j'étais dans le temps dans les pays de l'Est, les transports en commun sont les moins cher, surtout quand on n'a pas d'alternative, les trams étaient toujours pleins comme en 1973 à Prague...
Non il faut une alternative à l'échelle individuelle et qui a-t-une facilité de l'emploi...

J'ai presque l'impression que Rifkin est "brave new world"...

Cordialement et avec estime, Paul.


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Lun 17 Nov 2014 01:58 
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Ou peut-être "1984" de George Orwell...?

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Mer 19 Nov 2014 00:11 
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Geopolis a écrit:
Au moins, il recentre le débat sur un moteur de l'économie trop souvent négligé en France, l'énergie.


On cherche des solutions pour le problème de l'energie, par exemple par le projet d'un réseau interconnecté européen:
http://energie.lexpansion.com/energies- ... -4158.html

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Mer 19 Nov 2014 00:12 
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Et:
http://www.euractiv.fr/industrie/dossie ... 14644.html


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Mer 19 Nov 2014 00:14 
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Et en anglais:
http://www.gridplus.eu/eegi


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 Sujet du message: Re: Rifkin, prédicateur américain, Utopiste ou innovateur réel?
MessagePosté: Mer 19 Nov 2014 00:21 
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Ou on cherche des solutions comme la fusion nucleaire:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/09 ... avenir.php


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