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 Sujet du message: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Jeu 25 Déc 2008 23:52 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Une nouvelle division du monde est en train de se mettre en place par la constitution de deux blocs. D'une part, le bloc démocratique déjà en place, qui comprend tous les pays qui pratiquent la démocratie selon le modèle américain et européen dont de grands pays comme le Japon et l'Inde. Ce camp a eu tellement le vent en poupe après la chûte du communisme russe, qu'on a cru que l'histoire était finie et l'avenir tout tracé. Cette vision optimiste de la démocratie partout dans le monde n'est plus de mise. Un nouveau bloc est en effet en voie de constitution autour de la Russie et de la Chine, qui défend un autre modèle politique, autocratique, qui permet aux groupes en place de conserver le pouvoir et de le conserver sans les aléas de la démocratie. Ce bloc gagne du terrain. Il est défendu par la Russie et la Chine et joue de la crainte des EU et de leur interventionnisme. La réalité est plus complexe, les EU soutenant certains Etats autocrates stratégiques comme les pays arabes, le Pakistan. La Chine a récemment évoqué un "axe de la démocratie" en faisant allusion à l'alliance nouvelle dans sa zone EU-Inde-Japon-Australie et tous les petits pays asiatiques qui les soutiennent.

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 Sujet du message: Re: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Mar 6 Jan 2009 20:50 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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On a pu lire que des conservateurs américains pensaient qu'une structure associant les pays pratiquant la démocratie, serait utile au développement du monde libre. Mais il n'y a jamais eu de déclaration officielle à ma connaissance dans ce sens. Par contre, les pays qui refusent la forme occidentale de la démocratie semblent avoir d'autant plus le vent en poupe, que la Russie a fait ce choix et ne le cache pas et que la Chine, autre pays en développement rapide, n'a pas la démocratie pour objectif. Il y a donc un risque surtout avec la crise actuelle que développement et démocratie ne soient plus liés et qu'un autre modèle retienne l'attention ??

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 Sujet du message: Re: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Dim 15 Fév 2009 22:09 
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Inscription: Mer 11 Juin 2008 01:38
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Je ne suis pas certain que ce bloc soit si déterminant. Les principales tensions internationales - hors tensions internes - sont liées au Proche-Orient (ou le Hamas, élu démocratiquement, fait figure d'ennemi pour les démocraties) et à l'Iran qui, en dépit de son aspect autocratique, est une démocratie avec un fort taux de participation.

En dehors de l'action de quelques ONG, la Chine ne connait pas d'opposition internationale et est courtisée par les grandes démocraties. Quant à la Russie, elle n'est pas pointée du doigt pour son régime oligarchique mais parce qu'elle remet en cause l'hégémonie américaine dans le Caucase. L'Arabie Saoudite, régime féodal qui n'a rien à voir avec une démocratie, est en revanche un pays ami des démocraties occidentales.


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 Sujet du message: Re: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Lun 16 Fév 2009 00:10 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Chine et Russie apportent de plus en plus leur soutien à des pays à régime autoritaire que l'occident voulait faire évoluer vers la démocratie en exerçant des pressions, comme en Afrique ou en Asie notamment. Mais il est vrai que les EU et l'Europe soutiennent des régimes autoritaires, dans les pays musulmans surtout, par stratégie ou intérêt.
Est-ce que l'ancien bloc communiste n'est pas en train de se reconstituer autour de Chine, Russie, Chavez, Cuba ... ??
L' Iran est par ailleurs une théocratie avec un Guide suprême et le Hamas peu démocratique dans sa pratique à Gaza, qui n'est d'ailleurs pas un Etat.

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 Sujet du message: Re: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 12:50 
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Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
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Attention avec l'utilisation de certaines notions... L'autocratie ne s'applique qu'à la Russie impériale ou à l'empire byzantin, rien d'autre.
Pour le reste, il est très délicat de tracer une telle ligne, tant les situations sont contrastées et les intérêts de chaque Etat différents.

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 Sujet du message: Re: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 11:47 
Je trouve que la Chine, à la différence des pays occidentaux, apporte son financement dans différentes parties du monde ( notamment l'Afrique ) sans poser d'exigences démocratiques ( ce pays lui-même n'étant pas une démocratie, c'est normal ). C'est là la force de la Chine face aux occidentaux. Après, comme il a été dit avant, cette notion de bloc est à prendre avec des pincettes. L'Arabie Saoudite alliée avec les EU, ca pose un sacré contre-exemple, quand même ...


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 Sujet du message: Re: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 16:19 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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Alain.g a écrit:
Est-ce que l'ancien bloc communiste n'est pas en train de se reconstituer autour de Chine, Russie, Chavez, Cuba ... ??

Où avez-vous pris que les Russses sont tombés dans les bras des Chinois ? Ces Chinois qu'ils aiment tant ! :mrgreen:

Ils ont la sagesse de régler sans conflit armé leur rivalité en Asie centrale, et même autour du pétrole de la Caspienne. Rien de plus.

S'ils se trouvent parfois des intérêts convergents, il s'agit de buisness, de lutte d'infuence à fleuret moucheté... et en aucun cas d'idéologie. (même les Chinois ne croient plus au communisme. Il faut entendre les idéologues du Parti expliquer sans rire que "le développement du socialisme passe nécessairement par une phase d'exploitation capitaliste." En réalité le PCC maintient le couvercle pour une seule raison : ils ont une véritable hantise de voir chez eux ce qui s'est produit pour l'Union Soviétique : l'éclatement.)

Je ne suis pas persuadé que l'évolution de la Russie vers la démocratie soit stoppée. Il y a un retour en arrière, mais qui s'accompagne d'une remise en ordre rendue indispensable par la folie des années Eltsine. Poutine est incontestablement populaire pour avoir rétabli (ou établi, lol) une situation où les Russes ont à manger et où les fonctionnaires sont payés. Il n'a pas besoin de trafiquer les élections pour être élu.

Aucun Russe ne verse de larmes sur Mikhaël Kodorkovsky, ancien patron du groupe pétrolier Ioukos, expédié de l'autre côté de l'Oural pour une dizaine d'années. (Après sa condamnation pour le motif surréaliste de "fraude fiscale"... dans un pays où il n'y avait aucune règle fiscale.) Les actionnaires américains qui avaient pris plus de 30% des parts de Ioukos ont beaucoup moins apprécié - ils se retrouvent actionnaires dormants et ne sont pas prêts de toucher un dollar de dividendes. Cet épisode a montré que Poutine laissait tomber l'alliance stratégique avec les Américains entamée après le 11 septembre 2001. Ils sont vraiment trop gourmands : le pétrole de la Caspienne, l'oléoduc Caucase-Turquie, etc...

Les institutions démocratiques restent en place en Russie. C'est purement formel dans la mesure où Poutine contrôle toute l'information, ainsi que le développement de partis concurrents. Mais il n'est pas certain que les élections locales, ou provinciales, soient dénuées d'enjeux. Evidemment l'évolution sera lente, mais quand on a pris goût aux élections...

Imaginer qu'il s'agisse d'un retour au communisme ne correspond à rien. C'est un retour au tsarisme : un pouvoir central fort qui essaie de conjurer l'éternelle pagaille russe. De façon autoritaire. Mais une fois cette menace conjurée, difficile de pronostiquer.

C'est l'éternel débat développement / démocratie. On s'aperçoit que le développement économique n'entraîne pas forcément l'apparition de la démocratie. Mais malgré tout il a tendance à promouvoir la circulation de l'information... Et puis les pays démocratiques sont plus efficaces économiquement, parce que la créativité y est libre, l'innovation plus ouverte...

Aussi il paraît impossible de pronostiquer que la Russie ne sera jamais une vraie démocratie. (Pour la Chine la question ne se pose pas encore : il s'en tiennent théoriquement au communisme.)


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 Sujet du message: Re: Deux blocs: pays démocrates contre pays autocrates
MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 16:40 
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pierma a écrit:
Où avez-vous pris que les Russses sont tombés dans les bras des Chinois ? Imaginer qu'il s'agisse d'un retour au communisme ne correspond à rien.
Il ne s'agit pas de cela mais de tendances nouvelles en formation.

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