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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 28 Avr 2021 21:52 
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Duc de Raguse a écrit:
L'histoire anglaise illustre bien que ce pays n'accepte les aventures internationales que d'autres lui proposent uniquement lorsqu'il y trouve son intérêt. Lorsqu'il n'en tire plus aucun, il s'en va.
Ce serait plutôt à la France de s'interroger sur cet exemple historique éclairant.

+1
Mais ils peuvent compter sur la solidité de la livre sterling. Que ferions-nous avec des Francs ? (Des cocottes en papier ?)


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 28 Avr 2021 22:42 
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Attendons ... cela fait des années qu'on nous dit : "attendons" ... Pour l'instant, le Royaume-Uni espérait vivre au crochet de l'UE comme font pas mal de paradis fiscaux qui vivent aux bornes de divers grands marchés. Bref, le but des brexiter est bien de tondre le mouton européen. Or, si on peut tondre un mouton, c'est bien parce qu'il est bien nourri et qu'il produit de la laine de qualité. Le modèle de plateforme financière que visaient les brexiter montre bien que le modèle européen n'est pas si mauvais que cela. Un parasite ne prospère pas sur la peau d'une bête famélique.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 28 Avr 2021 23:42 
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Citation:
Bref, le but des brexiter est bien de tondre le mouton européen.

On ne peut plaquer des réalités actuelles - après le passage d'une "fessée" publique donnée aux méchants britanniques par les gentils de la Commission entre 2018 et 2020 - sur ce qui était dans la balance pour les britanniques en 2016.
Je ne pense pas que le citoyen britannique moyen avait cette idée lorsqu'il a voté il y a 5 ans.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 29 Avr 2021 00:01 
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Duc de Raguse a écrit:
Citation:
Bref, le but des brexiter est bien de tondre le mouton européen.

On ne peut plaquer des réalités actuelles - après le passage d'une "fessée" publique donnée aux méchants britanniques par les gentils de la Commission entre 2018 et 2020 - sur ce qui était dans la balance pour les britanniques en 2016.
Je ne pense pas que le citoyen britannique moyen avait cette idée lorsqu'il a voté il y a 5 ans.


Une partie du modèle mis en avant par certains de supporters du Brexit était bien de faire du RU en place financière encore plus forte ... Encore plus forte car libérée des contraintes imposées par l'UE. Mais, quel est le périmètre de la place financière londonienne si ce n'est l'UE ? Selon la théorie du ruissellement si la City devenait plus forte, ce seraient l'ensemble des britanniques qui gagneraient plus. Alors, il est facile de dire aujourd'hui que tout cela ne vaut pas grand chose, mais ce sont des arguments qui ont été effectivement utilisés et qui ont peut-être convaincus certains qu'ils pouvaient voter pour le Brexit car ils allaient devenir plus riches. Pour l'instant, ce n'est pas le cas. Et c'est conforme aux arguments de la plupart des économistes sérieux : quand on augmente les contraintes, et remettre une frontière entre le RU et l'UE est une augmentation des contraintes, on diminue les gains.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 29 Avr 2021 08:19 
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Citation:
Et c'est conforme aux arguments de la plupart des économistes sérieux : quand on augmente les contraintes, et remettre une frontière entre le RU et l'UE est une augmentation des contraintes, on diminue les gains.

Nous nous éloignons de la pandémie, mais je pense qu'il faut tout de même répondre à cela : les Etats-Unis, la Chine, le Japon ou Singapour - ainsi que l'immense majorité des Etats dans le monde - ont également des frontières, cela ne les empêche en rien d'avoir des bourses qui rayonnent sur l'espace monde. Je ne parle même pas des paradis fiscaux, dont la base même de leur "prospérité" est d'avoir des frontières, une autre monnaie, d'autres règles fiscales que leurs voisins. Dans le cas contraire les capitaux n'iraient pas dans leurs directions.
Cette question de "frontières" est une vision propre à l'UE et, surtout, aux dirigeants français, depuis Maastricht. C'est une justification absurde à ces abandons de souveraineté - qui font tant de mal actuellement - que d'affirmer benoitement :"vous pouvez aller faire vos courses et vous promener dans les pays voisins sans entraves avec la même monnaie". Si pareil fait était symbole de puissance cela se saurait et tous les pays du monde l'auraient déjà adopté.
Mais nulle part ailleurs dans le monde, on ne développe que l'absence de frontière serait un "gain", bien au contraire.
Si l'UE doit se résumer à être un vaste supermarché allemand, alors c'est qu'il y a tromperie sur la marchandise.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 29 Avr 2021 12:03 
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D'autant que l'UE et déjà un supermarché chinois.

Elle vient de renouveler l'accord de libre-échange avec la Chine, sans moufter et sans que ça fasse une ligne dans les journaux. C'était pourtant peut-être l'occasion de leur mettre les points sur les "i" à propos de l'asservissement de Hong Kong et du traitement inhumain des Ouighours...

Sans compter que, d'accord en cela avec Trump, leur coller 25% de droits de douane ne serait pas une si mauvaise idée... au lieu de leur paver la route vers l'hégémonie économique mondiale.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 29 Avr 2021 13:53 
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Quel Etat de l'UE a un différentiel commercial favorable avec la Chine ?
En répondant à cette question, nous avons l'auteur du crime... la France étant à la ramasse, comme toujours.
Mais après c'est pour "l'Europe", hein ? :twisted:
Et toutes celles et ceux qui critiqueront cela seront d'odieux "populistes", "fascistes" ou je ne sais trop quels "extrémistes", "nationalistes", ou autres bestiaux de ce genre.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 29 Avr 2021 14:09 
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Euhhh, quelle est la taille du marché intérieur américain ou chinois par rapport au marché intérieur de la France ou, pire, du Luxembourg ... ? Un peu de sérieux, SVP... Quand on utilise de tels arguments, ayez donc un œil sur la taille des marchés. Je croyais qu'on était ici pour avoir des analyses sérieuses des situations, pas pour reprendre en boucle des propos partisans...

D'autant plus que les américains ont signé des accords commerciaux avec pas mal de pays des 2 continents américains, ce qui a créé un équivalent au marché unique européen. Quant aux anglais devraient bien être au courant, car au XIXe, ils ont imposé un accès libre de leurs produits à un maximum de pays qu'ils ont fini par coloniser. On pourrait aussi se rappeler les 2 guerres de l'opium ... Bref, c'est à la base de toutes les doctrines économiques, moins il y a de barrières au commerce, plus les commerçants gagnent de l'argent. Ils le gagnent en échangeant des produits, du coup, ils créent de la demande, ce qui permet aux industriels et aux artisans de placer leur production.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 29 Avr 2021 14:40 
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La taille d'un marché intérieur importe peu à l'aire d'influence d'une place boursière, ou alors Tokyo, Zurich, Singapour et bien d'autres auraient dû mettre la clé sous la porte depuis belles lurettes.
De plus, signer des accords commerciaux entre Etats n'entraine en rien la disparition de frontières politiques, économiques et commerciales. Ainsi nous ne pouvons faire comme si les marchés européens, états-uniens et chinois étaient identiques, ils sont les fruits d'histoires et d'inspirations très différentes.
Là aussi il faudrait être sérieux deux minutes et ne pas comparer des carottes avec des patates.

Citation:
Bref, c'est à la base de toutes les doctrines économiques, moins il y a de barrières au commerce, plus les commerçants gagnent de l'argent.

Non, cette doctrine est celle du libre-échange issue d'un libéralisme économique (Smith, entre autres) aujourd'hui dépassé, alors que d'autres existent et prétendent justement l'inverse. D'autant plus qu'à ce jeu là ce sont les plus retors qui "gagnent" de l'argent ne jouant pas à armes égales avec leurs partenaires.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 29 Avr 2021 15:06 
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D'où vient l'argent des places financières ? Elles prospèrent bien en permettant aux industriels et commerçants de leurs bassins de disposer de capitaux à investir... Si on prend le cas de Zurich, il y a les industries suisses, mais aussi la place de Milan, de Turin, les industries de la Vallée du Rhône, plus celles de la vallée du Rhin, et d'une partie du sud de l'Alsace. En fait, les banquiers suisses vivaient traditionnellement du commerce entre l'aire de la Méditerranée et celle de la Mer du Nord. Bref, entre le monde latin et le monde germanique.

Le problème de la City, c'est qu'elle se retrouve en concurrence directe avec les places financières du Pays-Bas et du Luxembourg qui sont situées au sein du marché commun... Ce n'est pas pour rien qu'une bonne partie des dirigeants de la City étaient opposés au Brexit et qu'ils ont pesé sur l'aile du parti conservateur qui était pro-européenne.

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