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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 10:31 
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Envie de faire le tour du monde du virus...

D'abord, seconde pandémie dans l'Histoire pour un virus de cette virulence, après la grippe dite espagnole. Les précédentes épidémies se limitaient à l'Ancien Monde ou à l'infection du Nouveau Monde. Ce qui est inédit, c'est l'ampleur des moyens techniques à disposition de l'humanité (informations, médecine, etc.).

Pays par pays, commençons par l'Extrême-Orient.

La Chine communiste enregistre 3.250 morts au 20 mars, soit 0,0002 % de sa population totale, ce qui est peu compte tenu que l'épidémie en est partie, et cela en partie grâce à des dispositions drastiques et très autoritaires pour contrôler sa population, et peut-être aussi grâce à un manque de données, volontaire ou non.

La Corée du Nord a fermé le 22 janvier ses frontières (j'entends, plus que d'habitude) aux touristes, lesquels viennent surtout de Chine. Elle n'a aucun décès (ni cas) avoué mais les militaires américains affirment qu'elle les cache (et on se demande comment elle les traiterait...).

La Corée du Sud enregistre 94 décès au 20 mars, soit le même taux qu'en Chine (0,0002 % de sa population totale). Le pays est réputé comme très bien préparé à ce type d'épidémie depuis celle du SRAS en 2003, pour suivre, dépister et soigner sa population (et 2.300 € d'amende pour braver le confinement).

Il en est de même avec Taïwan, filtrant les entrées des régions de Chine touchées dès le 20 janvier, et un seul mort au 20 mars (0,000004 % de sa population) ; et au Japon (33 décès au 20 mars, 0,00003 %).

La Mongolie a fermé ses frontières avec la Chine le 26 janvier et n'enregistre aucun décès officiel. Le premier cas avéré est un Français y travaillant, le 10 mars, et le pays est en confinement depuis. Cinq autres cas sont détectés depuis (au 20 mars), pour ce que le médiocre système de santé du pays peut savoir.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 10:53 
Continuons... Singapour: 2 morts seulement, malgré une très forte population en échange constant avec la Chine

Geopolis a écrit:
D'abord, seconde pandémie dans l'Histoire pour un virus de cette virulence, après la grippe dite espagnole

Je me posais la question de la comparaison. En termes de nombre de morts, on le saura ensuite (bien que, très curieusement, le nombre de morts de la grippe espagnole soit notoirement imprécis, les estimations allant du simple au sextuple). En nombre de foyers, il semble bien que le coronavirus soit beaucoup plus répandu que la grippe espagnole, cette dernière épargnant certaines régions peu ou pas touchées (Afrique australe et du Nord, grands pans de Chine, Sibérie, Australie, Canada, Venezuela, Brésil...). Le COVID19 semble vraiment partout.

Geopolis a écrit:
La Mongolie a fermé ses frontières avec la Chine le 26 janvier et n'enregistre aucun décès officiel


Le problème avec ces régimes, et tous les -Stans d'Asie centrale, reste tout de même la fiabilité des communications gouvernementales. La Russie pose aussi la question de la transparence.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 11:20 
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Asie du Sud-Est.

Le Vietnam a fermé ses frontières à huit pays européens (Allemagne, Danemark, Espagne, Finlande, France, Norvège, Royaume-Uni et Suède) le 9 mars, probablement à raison puisque leurs ressortissants semblent être les principaux vecteurs de l'épidémie. L'épidémie est détectée dès le 13 février, avec les premiers confinements locaux et ciblés. Aucun décès avoué mais il s'agit d'un régime communiste, donc susceptible de dissimulation délibérée par duplicité, sans compter un nationalisme et un chauvinisme marqués.

Le Laos a fermé ses frontières le 20 mars. Aucun décès prouvé et pas davantage d'information sur d'éventuels cas, mais ce régime communiste, à la fois, serait peu capable de suivre l'épidémie chez lui et pourrait masquer les données pour les mêmes raisons que son voisin vietnamien, qui le contrôle et le domine.

Le Cambodge suit plusieurs cas, venus de Malaisie et d'Europe fin février ; aucun décès prouvé au 20 mars. La médiocrité de son système de santé serait peu capable de suivre et d'établir un bilan de l'épidémie. Il a fermé ses frontières.

Il n'y a aucune raison que la Birmanie échappe à l'épidémie. Son système de santé est très médiocre et le régime, très opaque, ce qui n'arrangera rien pour l'épidémie.

La Thaïlande compte 1 mort avéré au 20 mars (0,000001 %). Le pays est assez policé pour tenir un confinement et s'apprête à passer en stade 3 (mesures pour limiter le nombre de contagions et absorber les cas lourds par le système de santé).

La Malaisie, avec une importante présence ethnique han (la principale ethnie qui constitue la nation chinoise), soit 25 % de la population, enregistre 2 décès au 20 mars (0,000006 %). Comme la Thaïlande, le pays est assez policé pour tenir un confinement, sauf peut-être dans l'île de Bornéo.

Singapour, colonie chinoise (han) aux confins de la Malaisie, est atteinte mais n'enregistre aucun décès avéré. Le pays est très moderne et assez policé.

L'Indonésie, avec une très petite population han, enregistre 38 décès avérés au 21 mars (0,0001 %). Le pays est assez policé, notamment dans ses régions musulmanes et très peuplées. Elle a décrété l'état d'urgence et a fermé certains lieux publics le 20 mars.

Le minuscule et richissime Brunei est atteint et n'enregistre aucun décès officiel au 20 mars. Il suit l'épidémie avec vigilance et communique volontiers sa situation.

Le très pauvre Timor oriental n'enregistre pas de cas mais son système de santé très médiocre serait bien en peine de suivre l'épidémie.

***

Il est à noter que les États d'Extrême-Orient et d'Asie du Sud-Est ont des populations très nationalistes et xénophobes (selon nos standards occidentaux), susceptibles d'imputer aux étrangers l'arrivée de l'épidémie, ce qui est avéré pour des Chinois et des Occidentaux. Par ailleurs, partout dans le monde, ces États ont fait rapidement l'objet de mesures restrictives pour empêcher l'arrivée de leurs ressortissants.

De plus, les personnes assimilées (du point de vue du phénotype) aux ressortissants de ces États peuvent faire l'objet de harcèlements partout dans le monde, y compris dans les États dont elles sont ressortissantes (des collègues ont arrêté un tel harcèlement dans la cour de mon école et une collègue a été témoin de propos colériques à l'encontre d'une personne dans un RER).


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 11:24 
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Darwin1860 a écrit:
En termes de nombre de morts, on le saura ensuite (bien que, très curieusement, le nombre de morts de la grippe espagnole soit notoirement imprécis, les estimations allant du simple au sextuple).

Compte tenu de l'indigence des États de cette époque (comparé à aujourd'hui), on ne peut s'en tenir qu'à des estimations.
Darwin1860 a écrit:
En nombre de foyers, il semble bien que le coronavirus soit beaucoup plus répandu que la grippe espagnole, cette dernière épargnant certaines régions peu ou pas touchées (Afrique australe et du Nord, grands pans de Chine, Sibérie, Australie, Canada, Venezuela, Brésil...). Le COVID19 semble vraiment partout.

C'est vrai, contrairement à certaines espérance, le Covid-19 ne s'arrête pas aux pays chauds, tandis que la grippe ne souffre pas même la douceur climatique. Par contre, nos moyens médicaux actuels sont supérieurs et il se peut que le Covid-19 soit moins virulent que cette grippe.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 15:54 
Geopolis a écrit:
Singapour, colonie chinoise (han) aux confins de la Malaisie, est atteinte mais n'enregistre aucun décès avéré


2 décès selon le Ministère de la Santé de Singapour:
https://www.moh.gov.sg/covid-19

Je conseille le site worldometer pour des données régulièrement à jour:
https://www.worldometers.info/coronavirus/


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 16:29 
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Sur le relatif faible nombre de morts chinois, on voit des gens vanter sur les réseaux sociaux le recours à un pouvoir fort pour lutter efficacement contre la maladie. Mais, de nombreux spécialistes leur répondent qu'au moins 2 démocraties ont fait mieux : Taïwan et la Corée du Sud. Pour eux, un régime démocrate, mais où la population a bien compris les enjeux est plus efficace. Et, ils pointent la bonne utilisation des outils de communication et le fait que le pouvoir soit transparent.

Par exemple, chaque jour il y a une communication officielle du Directeur Général de la Santé : Jérôme Salomon. Or, il s'agit d'un technocrate, d'un représentant de l'Administration. Nommé par le pouvoir, mais c'est un administrateur. Pour la plupart de ses commentateurs, c'est le Ministre de la Santé qui devrait faire un point journalier à la Nation. C'est le Politique qui doit s'engager et rendre compte, non seulement de l'avancée de la maladie, mais aussi des moyens mis en œuvre pour freiner sa progression.

Dans un certain nombre de quotidiens régionaux, il y a aujourd'hui une interview de Pierre Rosanvallon sur la question :
Citation:
L'exigence d'efficacité conduit à un pouvoir fort et verticale ?
Cette "guerre" contre un ennemi invisible ne peut être menée que si la société est plus démocratique. Il faut balayer ce fantasme chinois de l'efficacité du régime autoritaire contre la crise. La réalité est que Taïwan a su mieux réagir, et encore mieux un régime démocratique comme la Corée du Sud.

Que devrait faire notre gouvernement ?
La transparence doit être une exercice quotidien. Il serait bienvenu d'avoir un point quotidien du ministre de la Santé, avec une information claire sur le nombre de décès, la situation dans les hôpitaux, la situation dans les pays voisins. Et une réfutation des rumeurs et des "fake news" dès qu'elles apparaissent.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 16:59 
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L'affaire des masques est assez intéressante sur le mode de fonctionnement de notre société. Par certains points, elle rejoint de comment je perçois les "apprentissages" dans le nucléaire suite à Fukushima sur la gestion de crise. Je précise que ce qui suit est mon analyse de la situation après avoir lu plusieurs articles sur le sujet.

Coté masques, comment en était-on arrivé là. D'abord, parlons gestions des stocks stratégiques. En fait, il y a 3 méthodes pour gérer de tels stocks. La première, la plus basique : on part du postulat qu'on a besoin de telle quantité de tels matériels. Donc, dans un magasin, on stocke autant de matériels que nécessaires. Bon, un jour on se rend compte que ces matériels sont périmés ou trop usagés, voire dépassés, et on fout tout à la poubelle pour refaire une commande. Cela fonctionne souvent, un militaire que j'avais croisé lors de mon service militaire en 1980, nous avait parlé qu'il y avait encore des hangars pleins de matériel militaire récupéré dans les stocks allemands après la SGM et qui avaient été simplement repeints... Marginalement certains de ces matériels ont par la suite faits la joie des collectionneurs quand l'Armée s'en est débarrassée, la majorité sont allés au ferraillage.

Seconde méthode, le stock tampon. Là, vous vous dites que vous allez être plus intelligents, vous aller sur-commander lors des premières commandes, ensuite, vous utilisez prioritairement les plus vieux matériels, de manière à garder toujours un stock en réserve. C'est assez efficace, sauf qu'il faut accepter qu'à chaque révolution technologique vous ayez un train de retard ... le temps d'écluser le stock-tampon. A moins d'accepter de tout foutre à la poubelle. Cela cause aussi des problèmes lors des évolutions des normes. Vous pouvez vous retrouver du jour au lendemain avec sur les bras du matériel obsolète.

Pour les masques, en 2011, les pouvoirs publics ont constaté que les industriels de l'époque étaient en capacité de répondre au besoin, en cas de demande forte, en augmentant leurs capacités de production. Donc, elles ont décidé de se passer de stock, apparemment après avoir passé des accords avec ces professionnels pour une fourniture prioritaire. Mais, de 2011 à maintenant, ces professionnels ont fait de l’efficacité industrielle et commerciale... Dit autrement, ils ont constaté qu'il était plus profitable de regrouper la production dans des usines situés dans des pays à main d’œuvre à bas prix, et ils ont relocalisé. Certains sont allés plus loin en se procurant directement auprès d'usines chinoises qui fabriquaient selon leurs cahiers des charges. Et quant il a fallu augmenter les cadences pour répondre à la demande, les ouvriers des usines chinoises étaient confinés.

D'autant plus que certaines personnes, dont des pharmaciens, ont d'abord pensé à garnir leur porte-monnaie en vendant aux plus offrants et en-dehors des filières officielles. D'où les descentes de polices chez divers pharmaciens et para-pharmaciens qui étaient censés avoir du stock, avec sûrement des condamnations à la clef.

Mais, divers industriels qui possèdent ce type de masques pour protéger leurs travailleurs ont décidé de fournir l'administration de la santé. Parfois gracieusement. En fait, contrairement à ce que prétendent certains, un masque FFP2 conforme aux normes va aussi bien pour un professionnel de la santé que pour un peintre, un chimiste, ... Dans certaines industries, on possède même des masques FFP3 qui filtrent plus les particules, mais qui sont plus difficiles à utiliser car ils imposent une respiration plus dynamique. [urlhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Masque_de_protection_FFP]Wikipedia : masque de protection FFP[/url]

Le rapport avec Fukushima ? Avant Fukushima, EDF pensait que lorsqu'elle aurait besoin de groupes électrogènes et de pompes pour secourir une centrale en difficulté, il lui suffirait de demander aux pouvoirs publics, voire à se fournir sur le marché. On trouve assez facilement des groupes électrogènes de plusieurs MW de puissance et Enedis y a recours chaque fois que des lignes sont entrainées au sol par des tempêtes et que la réparation prendra plus que quelques heures. Un coup de téléphone et on a des groupes à disposition, si on est dépassé par les besoins. Sauf qu'à Fukushima, il n'y avait plus de réseaux et que les pouvoirs publics étaient débordés par les demandes. Et oui, il fallait des groupes électrogènes pour les hôpitaux, pour les lieux où l'on avait rassemblé les populations qui venaient de subir un tremblement de terre historique suivi d'un tsunami. En fait, Fukushima a montré au monde du nucléaire qu'il fallait penser un coup de plus. Mais apparemment, les pouvoirs publics n'ont pas su tirer les enseignements à leur niveau. Ils ont imposés à EDF de prendre des mesures pour ne pas se retrouver dans la même situation ... Et on voit actuellement que ce sont eux qui se retrouvent dans cette situation pour ne pas avoir anticipé.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 17:38 
Très intéressant, ce que dit Rosavallon. Où peut-on lire l'interview complète? Il faut préciser ce qu'il entend par régime "démocratique", ou autoritare. Par exemple, Singapour est-elle une démocratie? Sur bien des points non, mais sur d'autres, oui. Il n'est pas besoin d'être un régime autoritaire pour prendre des mesures autoritaires, lorsque la situation l'impose.

Entièrement d'accord sur la transparence. Par exemple: en France, nous avons 5000 lits adaptés. Cette limite sera très vite atteinte (courant avril). En Angleterre, la limite est déjà en passe d'être atteinte.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 19:02 
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Pour Rosanvallon, je n'ai trouvé que des liens réservés aux abonnés.

Et je viens de découvrir que le Ministre de la Santé a donné une conférence de presse aujourd'hui à 17h. J'ai le lien FB, on doit pouvoir trouver des liens youtube. https://www.facebook.com/ARSGrandEst/videos/237605577280266/

Attention, la conférence dure 1h.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 20:14 
Narduccio a écrit:
Pour Rosanvallon, je n'ai trouvé que des liens réservés aux abonnés..

Quelle publication? Quel journal?


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