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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Lun 16 Mar 2020 21:54 
En effet. En principe, les produits frais continueront d'arriver. Plutôt que d'acheter du PQ, il semblerait plus judicieux d'acheter d'abord des vitamines, qui en plus aident à renforcer le système immunitaire.

Qu'avez-vous pensé du discours bleu horizon ce soir, "Nous sommes en guerre", avec réquisition des taxis, ça ne vous rappelle rien? La Marne...

Enorme contraste avec le discours de Trump juste après. L'une des choses qui m'ont frappé: Trump espère qu'à terme, les choses reviendront comme avant. Pour Macron, "le jour d'après ne sera pas comme le jour d'avant". Je suis de cet avis. Rien ne sera comme avant, et nous assistons à une phénomène d'une ampleur qui dépasse largement le 11 septembre, quand on pensait avoir "vu mourir le monde ancien". Non seulement en termes de dommages directs et collatéraux (coût humain à court terme, coût économique à moyen et long terme, etc), mais aussi en termes de choix de société et d'état d'esprit, à l'échelle globale. Nous en sortirons peut-être meilleurs.

A l'échelle Européenne, nous voyons déjà des mesures dont on ne sait pas si/quand elles seront levées. D'un côté la fermeture des frontières, de l'autre on va voir une entraide qui va forcément se développer.

Malheureusement le plus dur est dans les 3-4 semaines à venir. Nous sommes sur le Titanic, 300m avant de toucher l'iceberg. Trop tard pour freiner, trop tard pour tourner, pour certains le bal continue, la musique joue encore, nous savons ce qui va arriver, et nous n'avons pas assez de chaloupes.

Bon courage à tous, n'ayons pas peur "d'en faire trop" pour protéger tous ceux que nous connaissons et freiner cette saloperie.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mar 17 Mar 2020 11:40 
Une autre différence avec Singapour ou Hong-Kong: le peu de transparence, concernant les statistiques. On sait le nombre de cas, et le nombre de décès, mais guère plus. Pour avoir un point épidémiologique, et connaître par exemple l'âge des personnes décédées, il faut remonter au 10 mars et aller télécharger un document sur le site Santé Publique.

https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... -mars-2020

14% des personnes décédées ont entre 18 et 64 ans, mais on n'a pas de détails un peu plus fins sur cette distribution.

Navrant de voir que les prix de la SNCF ont explosé sur des TGV encore disponibles. On attendait plus de la SNCF (proposer des prix plus bas que la normale, ou au moins des prix stables, mais pas augmenter!).


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mar 17 Mar 2020 17:16 
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Darwin1860 a écrit:
Une autre différence avec Singapour ou Hong-Kong: le peu de transparence, concernant les statistiques. On sait le nombre de cas, et le nombre de décès, mais guère plus. Pour avoir un point épidémiologique, et connaître par exemple l'âge des personnes décédées, il faut remonter au 10 mars et aller télécharger un document sur le site Santé Publique.

https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... -mars-2020

14% des personnes décédées ont entre 18 et 64 ans, mais on n'a pas de détails un peu plus fins sur cette distribution.


Comme je l'ai signalé plus haut, il y a 2 types de communications, une communication journalière du nombre de décès et du nombre de nouveaux cas. Communication qui existe aussi bien au niveau local que national. Puis, une communication plus complète qui est faite à la maille hebdomadaire. Plus la communication est complète, plus elle requiert des moyens d'analyse conséquents, donc un nombre plus élevé de personnels. Or, on a besoin d'une partie de ces personnels pour lutter contre la maladie. C'est donc un compromis entre action et communication. Je sais qu'on est dans le siècle de la communication, mais dans le cas présent, cela ne me gène pas qu'on privilégie l'action. C'est ce qui me semble le plus efficace.

Toutefois, je vois bien qu'on sait réagir très vite en cas de besoin. Il a suffit de quelques heures pour que des messages soient émis dès qu'on a compris le lien entre prise de médicaments anti-inflammatoires et la survenue de cas affectant des gens jeunes et en bonne santé. Entre le premier constat de la survenue de ces cas et l'annonce de privilégier le doliprane, il ne s'est pas passé 24h. Et apparemment, ce constat n'avait pas été fait ailleurs.

J'en profite pour signaler qu'actuellement, il commence a y avoir une demande de certains services de santé pour que toutes celles et tous ceux qui savent coudres se mettent à réaliser des masques : ICM, Institut du Cancer de Montpellier.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mar 17 Mar 2020 17:56 
Narduccio a écrit:
Plus la communication est complète, plus elle requiert des moyens d'analyse conséquents

1. Il y a une différence entre communication des chiffres et analyse des chiffres. Nous ne parlons pas de la même chose. Comme très bien expliqué dans plusieurs articles analysant le succès des stratégies là-bas (dont l'article ci-après), l'une des clefs de la réussite de la stratégie à Singapour a été la transparence.
https://time.com/5802293/coronavirus-co ... ng-taiwan/

La communication transparente permet justement de ne pas passer plus de temps à analyser (ou pas, ou omettre, ou faire de la rétention d'information) avant de transmettre ces chiffres. Et cela permet justement à tous les professionnels d'analyser les données, et d'offrir une multiplicité d'analyses.

Ces données de base sont collectées de toute manière pour chaque patient et partagées avec le ministère. Regardez la colonne de droite sur ce tableau de données brutes, du ministère de la santé singapourien:
https://experience.arcgis.com/experienc ... fe67bd8b89
Nous avons les données et courbes générées automatiquement sans analyse. Aux professionnels qui le souhaitent de se pencher sur ces données pour les analyser.

2. Visitez ce site. Comme vous pouvez le constater, cette communication existe et a été faite à Singapour, sans que cela ne grève leur capacité de réponse, au contraire. Notre ministère ne propose rien d'équivalent. Sommes-nous si certains de ne pouvoir faire aussi bien?


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mar 17 Mar 2020 19:22 
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Pour ce que j'en sais, en ce qui concerne la grippe saisonnière, les chiffres remontent bien au Ministère. Après, il y a des publications qui découlent de ces chiffres. Certaines à destination du grand public, d'autres des professionnels de santé. Quand je vois le niveau d'information du grand public qui préfère partager des rumeurs que de faire suivre des informations sourcées...

En 3 jours, j'ai posté au moins 4 fois le lien suivant : Coronavirus : des conseils "simples" à suivre pour lutter contre l'épidémie ?. Et chaque fois en commentaire de gens qui avaient, en toute bonne foi, fais suivre le message concerné .... Pourtant, les sources d'informations officielles existent et elle sont facile d'accès. Elles sont répertoriées sur cette page de France-Inter : https://www.franceinter.fr/coronavirus-voici-des-sources-fiables-pour-vous-informer-en-evitant-les-fake-news?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1584423795

Il y a une courbe qui n'incite pas à l'optimisme : https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#serious-critical

Jusqu'au 07 mars, la mortalité relative par rapport aux malades internés dans les hôpitaux baissait. On était à 5,64% morts, donc 94, 36 % de personnes guéries. Au 16 mars, on est arrivé à une mortalité de 8,25% et 91,75% de guéris. C'est le signe que ls systèmes médicaux sont saturés dans les zones concernées.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mar 17 Mar 2020 19:27 
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Pour ce qui est de la communication sur Santé Publique France, il y a une interview de Sylvie Quelet, Directrice de la prévention et de la promotion de la santé à Santé publique France : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/articles/infection-au-nouveau-coronavirus-sars-cov-2-covid-19-france-et-monde/covid-19-messages-de-prevention-elaboration-evolution-et-diffusion

Citation:

Nous sommes actuellement en train de travailler sur d’autres messages concernant « la distance sociale » qui apparaitront sur de nouvelles affiches et spots audiovisuels, afin d’introduire les nouvelles notions, à savoir : ne pas s’embrasser, ne pas se serrer la main, et éviter les autres contacts corporels susceptibles de diffuser le virus.

L’une des difficultés à laquelle nous sommes confrontées, c’est de s’adapter et produire de manière très réactive, puisque les connaissances sur ce virus évoluent très rapidement, ainsi que la doctrine.

La dimension étant internationale, nous sommes vigilants aux messages communiqués par les autres pays. Par exemple, dans les pays anglo-saxons, il est recommandé de tousser/éternuer dans son coude, ou dans un mouchoir. Nous allons donc ajouter cette notion dans nos prochaines communications.

Nous sommes également en train de travailler sur des messages concernant « les conduites à tenir » à destination des professionnels de santé, pour répondre à leurs questions : comment je me protège, comment je protège mes patients, comment orienter mes patients malades, etc… mais aussi à destination des patients, qui s’interrogent sur leurs symptômes : dois-je rester chez moi et prendre contact avec mon médecin, si mon état s’aggrave, qui dois-je appeler, etc… Ces messages viendront compléter les diffusions en affichages et audiovisuelles.

Un travail est aussi mené à destination des publics spécifiques, comme des publics non francophones qui ne comprendraient pas nos visuels ou simplement notre langue, mais aussi des publics atteints de handicap sensoriel ou autre. Les messages télévisuels sont accompagnés d’une traduction en langue des signes, mais nous souhaitons également décliner ces messages sur des téléphones spéciaux pour les déficients visuels. Une attention particulière est portée sur les publics les plus vulnérables (personnes dans la rue) en lien avec les associations qui en ont la charge.

Enfin, les équipes travaillent sur l’élaboration de conduite à tenir en fonction de différentes situations de vie, comme par exemple, les déplacements, le travail, les enfants, etc… avec plusieurs propositions, afin que chacun puisse s’adapter en fonction de sa propose situation et, que cela soit acceptable dans la durée. L’approche populationnelle est également très importante.

Chacun étant impacté dans sa vie quotidienne, tous les messages de prévention sont voués à s’adapter à l’évolution de l’épidémie.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mar 17 Mar 2020 20:20 
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Citation:

Chacun étant impacté dans sa vie quotidienne, tous les messages de prévention sont voués à s’adapter à l’évolution de l’épidémie.

Nous martèlerons avec la plus grande constance des consignes toujours changeantes. :lol:


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mar 17 Mar 2020 23:20 
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Qu'est-ce qui a provoqué cet emballement dans la communication gouvernementale ? Il est possible que ce soit le rapport suivant : Coronavirus : les prévisions sur la progression de l'épidémie de Covid-19 qui ont alarmé l’Élysée

Bref, si on se base sur le fait que la semaine dernière on avait un doublement du nombre de cas tous les 72 heures, soit tous les 3 jours, on peut en déduire que la progression était exponentielle. Ce qui veut dire que si on ne fait rien, on aura très vite un nombre de cas qui dépasseront les capacités d'accueil des hôpitaux. Trois phrases extraites de l'article permettent de comprendre l'urgence :
Citation:
Entre 30 000 et 100 000 lits de soins intensifs pourraient devenir nécessaires pour accueillir les patients au pic de l'épidémie. Mardi 10 mars, le directeur général de la santé, Jérôme Salomon, a annoncé que 5.000 lits de réanimation étaient disponibles en France, avec 7 364 lits supplémentaires dans les unités de soins intensifs. Les capacités des hôpitaux risquent d'être rapidement débordées, alors que 300 personnes sont déjà hospitalisées en réanimation.


300 lits occupés en réanimation avec un doublement tous les 3 jours, çà donne 600 lits occupés à J+3, 1200 lits à J+6, 2400 lits à J+9, 4800 lits à J+12, 9600 lits à j+15 ... et le système hospitalier est débordé. En fait, le vrai problème n'est pas matériel. On pourrait augmenter encore le nombre de lits, mais comment former les personnels nécessaires ? Car un "lit" en réanimation, ce n'est pas qu'un lit, un respirateur et les matériels de monitoring, mais aussi des gens présents 24/24h et 7/7J pour soigner le malade qui git au fond du lit. Pour assurer une présence permanente, si on se libère des obligations légales du droit de travail, il faut environ 4 personnes. Si on applique les obligations légales, il faut 6 personnes. Ça, c'est juste pour une seule personne présente en permanence, Or, pour qu'un service fonctionne, il faut une équipe et une logistique pour que cette équipe fonctionne. Cela va de la personne qui fera le ménage pour assurer que le lieu reste aussi décontaminé que possible, aux soutiens logistiques, comme les repas de l'équipe de soin, la gestion des rechanges, la décontamination des effets des malades, ...

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 18 Mar 2020 00:19 
Voilà. Cette arithmétique implacable de la maladie était connue dès la Chine, et a fortiori dès la situation italienne. Voilà pourquoi les mesures drastiques ont été incompréhensiblement tardives.

Le Dr Fauci, membre de la task force du gouvernement américain a trouvé les mots, lors de la conférence de presse de Donald Trump hier: "Lorsqu'on a affaire à une épidémie infectieuse de cette nature, on est toujours en retard par rapport à ce qu'on croit. Chaque jour on n'a que les résultats d'il y a quelques jours. De fait, les meilleures mesures à prendre peuvent sembler une réaction disproportionnée. Ce n'est pas une réaction disproportionnée. Ce sont des mesures qui prennent en compte la réalité qui vient."

300m avant l'impact, le capitaine, ses seconds, l'ingénieur, savent ce que tout le monde ignore: le Titanic fonce vers un iceberg, il est impossible de l'éviter, et il n'y a pas assez de chaloupes. Les conséquences sont inéluctables. Il n'y a plus qu'à s'accrocher au bastingage.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 18 Mar 2020 01:30 
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Darwin1860 a écrit:
Voilà. Cette arithmétique implacable de la maladie était connue dès la Chine, et a fortiori dès la situation italienne. Voilà pourquoi les mesures drastiques ont été incompréhensiblement tardives.

Le Dr Fauci, membre de la task force du gouvernement américain a trouvé les mots, lors de la conférence de presse de Donald Trump hier: "Lorsqu'on a affaire à une épidémie infectieuse de cette nature, on est toujours en retard par rapport à ce qu'on croit. Chaque jour on n'a que les résultats d'il y a quelques jours. De fait, les meilleures mesures à prendre peuvent sembler une réaction disproportionnée. Ce n'est pas une réaction disproportionnée. Ce sont des mesures qui prennent en compte la réalité qui vient."

300m avant l'impact, le capitaine, ses seconds, l'ingénieur, savent ce que tout le monde ignore: le Titanic fonce vers un iceberg, il est impossible de l'éviter, et il n'y a pas assez de chaloupes. Les conséquences sont inéluctables. Il n'y a plus qu'à s'accrocher au bastingage.


Du coup, tout s'explique :
Darwin1860 a écrit:
Qu'avez-vous pensé du discours bleu horizon ce soir, "Nous sommes en guerre", avec réquisition des taxis, ça ne vous rappelle rien ?


Je pense que le but était de marquer les esprits : "Nous sommes en guerre !", du coup, "nous ferons ce qu'il faut pour la gagner".

Le déficit public compte peu dans une telle situation. Ce qui compte c'est la capacité à rembourser, par la suite, les emprunts qu'il faudra faire. Mais, il vaut mieux parler de cela dans le fil conccerné : Bientôt une récession mondiale ?

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