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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 18 Mar 2020 02:01 
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Darwin1860 a écrit:
Une autre différence avec Singapour ou Hong-Kong: le peu de transparence, concernant les statistiques. On sait le nombre de cas, et le nombre de décès, mais guère plus. Pour avoir un point épidémiologique, et connaître par exemple l'âge des personnes décédées, il faut remonter au 10 mars et aller télécharger un document sur le site Santé Publique.

https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... -mars-2020

14% des personnes décédées ont entre 18 et 64 ans, mais on n'a pas de détails un peu plus fins sur cette distribution.

Navrant de voir que les prix de la SNCF ont explosé sur des TGV encore disponibles. On attendait plus de la SNCF (proposer des prix plus bas que la normale, ou au moins des prix stables, mais pas augmenter!).


Tu aimerais une communication de ce genre-là ? https://www.facebook.com/download/224101848954751/coronavirus%20Karen%20SAYAD.pdf?av=100002267412604&eav=AfYkvGJVDk0DxnV6-f3HEOGoYlgxzHxNvts25Bgxkbo1C2DtB1X60P1cF9acg2aLGX8&hash=AcqxHOYssZRoPEEV

Je ne sais pas exactement ce que ça vaut. Premièrement, je suis un piètre lecteur de la langue de Shakespeare, secundo, j'ai tenté de faire des recherches sur ce document pour voir si c'était un fake comme il en circule beaucoup, et je n'ai rien trouvé...

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 18 Mar 2020 02:04 
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PS : en suivant le fil, j'ai trouvé une base qui semble recueillir de nombreuses données sur le Covid-19 pour la recherche : https://www.kaggle.com/allen-institute-for-ai/CORD-19-research-challenge

Là, j'avoue que cela dépasse mes compétences. ;)

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Mer 18 Mar 2020 09:08 
Narduccio a écrit:

Je n'ai pas réussi à ouvrir le lien Facebook (peut-être car je n'ai plus de compte FB depuis un moment), mais toute communication qui passe par FB me semble douteuse.

L'article de Time résume bien ce qui serait souhaitable: tirer les leçons des situations connues de pays qui sont passées quelques semaines avant nous par où nous passons, certains avec succès, d'autres de la pire manière.

Narduccio a écrit:
Le déficit public compte peu dans une telle situation. Ce qui compte c'est la capacité à rembourser, par la suite, les emprunts qu'il faudra faire. Mais, il vaut mieux parler de cela dans le fil conccerné : Bientôt une récession mondiale ?

Le sujet y est abordé. En effet, pas d'autre choix que d'emprunter pour braver la tempête. On verra après.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 19 Mar 2020 14:07 
Nous sommes effectivement en guerre: nous avons déjà davantages de pertes en 1 mois qu'en 7 ans au Mali et Sahel + 9 ans d'Afghanistan additionnés.

A rapprocher du bilan de la grippe espagnole, qui devrait s'appeler grippe du Kansas puisque c'est de là qu'elle est partie: de 20 à 50 millions de morts en 1 an, contre 20 millions de morts de la Première Guerre Mondiale en 4 ans.

Incroyable de voir que les grands rassemblements des élections primaires continuent aux Etats-Unis, et que les commerces et les écoles sont toujours ouverts en Grande Bretagne. C'est Business as usual. Selon toute probabilité, un lourd tribut sera directement lié à ce retard.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 19 Mar 2020 21:08 
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Je me demande quelle va être pour nous la durée du confinement. Logiquement, je me dis qu'on sera toujours aussi sensibles au virus dans 45 jours.
Quelqu'un a des notions, là-dessus ?


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Jeu 19 Mar 2020 22:08 
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pierma a écrit:
Je me demande quelle va être pour nous la durée du confinement. Logiquement, je me dis qu'on sera toujours aussi sensibles au virus dans 45 jours.
Quelqu'un a des notions, là-dessus ?


Cela dépend du point d'inflexion ... J'ai vu une vidéo là-dessus en anglais, mais sous-titrée sur la page FB de Jancovici. il faut mettre les sous titres

Citation:
Croissance exponentielle et épidémies
Pour comprendre ce qu'est une exponentielle et pourquoi il est tellement important de limiter les contacts, l'aviation étant le 1er facteur de la propagation de l'épidémie à travers le monde.

Pour activer les sous-titre en français, cliquez sur le 6ème icône à partir de la droite puis la roue dentée juste à droite dans le menu déroulant choisir la langue dans sous-titres.

(publié par J-Pierre Dieterlen)

https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg&lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_feed%3B6GxLs%2BYYUlQyBzbB%2BtlQkQ%3D%3D

En fait, la progression du nombre de cas suit une courbe logarithmique. Donc, à un moment, la progression sera égale à zéro, ce qui veut dire qu'il y aura autant de cas que la veille. Puis, le nombre de nouveaux cas va diminuer plus ou moins progressivement.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Ven 20 Mar 2020 00:40 
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pierma a écrit:
Je me demande quelle va être pour nous la durée du confinement. Logiquement, je me dis qu'on sera toujours aussi sensibles au virus dans 45 jours.
Quelqu'un a des notions, là-dessus ?


Il y a une information dans la loi d'adaptation au coronavirus : Congés, 35 heures, licenciements: la loi d'adaptation au coronavirus va nous faire basculer dans un nouveau monde social
Citation:
Concernant le confinement de la population, le texte pose des bornes claires. Et institue un nouveau principe : l'état d'urgence sanitaire. Pendant cette période, que le président de la République pourra décréter, les libertés de se déplacer et de se réunir pourront être limitées par voie réglementaire pendant douze jours. L'amende pour les contrevenants est fixée à 135 euros.

Cette période de confinement pourra être prolongée une seule fois, ce qui devra passer par le vote d'une loi. Cette loi devra fixer une date définitive de fin de l'état d'urgence sanitaire. Un choix protecteur des libertés mais étonnant : par définition, il semble difficile de fixer à l'avance la fin d'une crise sanitaire. Rien n'empêcherait, toutefois, que le chef de l’État, au bout du processus, fixe un nouvel état d'urgence sanitaire.


Donc, 2*12 => 24 jours. Insuffisant aux yeux des spécialistes. Mais, ce projet de loi entraîne déjà des levées de boucliers dans pas mal de milieux. J'ose pas imaginer ce que ça serait s'il n'y avait pas de butée "raisonnable" aux yeux du public. De toutes façons, soit le confinement fonctionne, et le gouvernement pourra demander de prolonger la durée. Soit il ne fonctionne pas ... et là le nombre de nouveaux contaminés cessera mathématiquement d'augmenter car il n'y aura plus personne à contaminer.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Ven 20 Mar 2020 01:00 
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Pour la partie qui fait hurler au loup les syndicats, et pas mal de gens ... En fait, si on y réfléchit, une bonne partie de ce qui est proposé par la loi est implicite. Déjà la semaine dernière, on nous a prévenu au boulot que s'il y a une vague épidémique sérieuse, on pouvait fonctionner avec 40% du personnel. Mais, cela suppose : réduction du nombre d'équipes, travail en 2*12, semaine de travail et d'astreinte allongées ... Et réquisition des récalcitrants valides.

Bref, non-respect du Code du Travail.

Dans les hôpitaux italiens, les certains soignants passent de 5 à 8, voire 10h en zone contaminée, d'après certains témoignages. Car ils n'ont pas le choix : on fait avec les personnels présents et valides. Ils parlent de zone jaune. Mais, çà veut dire, on ne se touche plus la peau nue, on ne réajuste pas son masque, il est hors de question de manger ou boire, il est hors de question d'aller aux toilettes. SI on doit impérativement faire l'une de ces choses, cela veut dire qu'il faut sortir de la zone. Donc passer par un déshabillage dans les règles de l'art pour sortir. Et si on veut entrer à nouveau, il faut de nouveau s'équiper.

Comme je travaille dans le nucléaire, la contamination, je connais un peu. En fait, en centrale, on a de la chance, on peut voir facilement si on est contaminé, soit avec des portiques de détection, soit avec des appareils mobiles. Pour un virus ... il n'y a aucun moyen de savoir si vous vous êtes bien protégé ou pas. Donc, il faut veiller à bien le faire. Pour se protéger, on utilise le principe de l'oignon : on multiplie les couches. Donc, une première tenue, qu'on nomme tenue de base ou tenue de circulation. Là, c'est pour la zone propre. Plus on va vers du contaminé, plus on en rajoute : sur-tenue papier, masque FPP3, heaume ventilé, tenue étanche ventilée. On a parfois 3 couches de gants ...

Là, c'est simple, on transpire très vite. Mais, il ne faut pas se toucher pour s'éponger. Je le sais bien, je me suis déjà contaminé comme cela (2 heures à l'infirmerie pour nettoyer l'intérieur de mon nez ... on en rigole après, mais sur le moment :cry: ). Et puis, les faux-plis des tenues mal ajustée. Je n'en parle même pas. Sur des vidéos italienne, on voit des infirmières et des médecins qui montrent leurs marques sur le visage après avoir porté un masque pendant plusieurs heures. Photo prise en zone propre, donc leur masque ils l'ont retiré depuis un moment...

Donc, le respect du Code du Travail pour les soignants ... en ce moment, c'est une utopie.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Ven 20 Mar 2020 06:52 
Narduccio a écrit:
Donc, le respect du Code du Travail pour les soignants ... en ce moment, c'est une utopie.

L'expression "temps de guerre" sert aussi à cela.
L'urgence sanitaire prend le pas sur tout le reste, revendications syndicales et calculs politiques inclus. Les levées de boucliers devront tout simplement s'arrêter, pour se mettre en rang.

pierma a écrit:
Je me demande quelle va être pour nous la durée du confinement.

La limite supérieure est quand tout le monde aura été atteint, ou du moins une masse critique. Certaines projections estiment plausible une contamination de 50 à 70% de la population.

Narduccio a écrit:
le nombre de nouveaux contaminés cessera mathématiquement d'augmenter car il n'y aura plus personne à contaminer.


Nous sommes en phase ascendante. C'est une simple formule d'une série géométrique (nombre de Mersenne, l'ami de Descartes). Nous sommes à un peu plus de 10.000 cas. Toutes choses égales par ailleurs (sans ralentissement notable, ni accélération) si on considère un doublement du nombre de cas tous les 6 jours, comme actuellement, pour une population de 67 millions d'habitants en France, la totalité de la population (100%) serait atteinte vers début ou mi-juin au plus tard. Il semble raisonnable de projeter que le confinement durera entre deux et trois mois.

Fichier(s) joint(s):
Mersenne copy.jpg


Fichier(s) joint(s):
Cas CV19 France j.jpg


Une seule chose est certaine: le confinement, cela fonctionne. Donc le pic de la courbe dépendra de ce confinement. Chaque jour compte. Il a été effectif seulement il y a 4 jours. Il faut attendre 14 jours d'incubation. Donc nous verrons dans 10 jours les effets sur la courbe.

Amha il y a eu un retard dans la prise des mesures, ne serait-ce que entre jeudi 12 mars (décision tardive de fermeture des écoles) et lundi 16 (fermeture effective des écoles, décision d'annuler le second tour des élections... dans cette séquence, la décision de maintenir le premier tour, entre la prise de décision de fermer les écoles et le dimanche 15 mars, a été illogique, certainement motivée par des pressions politiques, ce qui ne grandit ni l'exécutif, ni les partis d'opposition ayant fait pression).


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Ven 20 Mar 2020 14:52 
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Darwin1860 a écrit:
Amha il y a eu un retard dans la prise des mesures, ne serait-ce que entre jeudi 12 mars (décision tardive de fermeture des écoles) et lundi 16 (fermeture effective des écoles, décision d'annuler le second tour des élections... dans cette séquence, la décision de maintenir le premier tour, entre la prise de décision de fermer les écoles et le dimanche 15 mars, a été illogique, certainement motivée par des pressions politiques, ce qui ne grandit ni l'exécutif, ni les partis d'opposition ayant fait pression).


Peut-être un peu plus compliqué, et je pense que pas mal de gens n'ont pas conscience de comment on a perdu le contrôle en Alsace. Comparons avec les allemands : ils ont un nombre de cas plutôt élevés, mais une mortalité très faible. En fait, ils continuent à faire ce qu'on a tenté de faire en France durant la phase 1 : contrôler la propagation du virus. Donc, ils font une enquête à chaque nouveau cas, pour trouver 2 choses. La première est comment la personne concernée a été contaminée, la deuxième est la liste des personnes qui ont été en contact avec cette personne, ceux qui l'ont contaminé, et ceux qui ont été en contact avec ceux qui l'ont fréquenté. Et on met tout le monde en confinement strict pendant 14 jours, et détection pour tout ce monde. Du coup, dans les stats, on voit que les allemands ont de nombreux cas, c'est normal, ils connaissent tous ceux qui sont atteints. Mais, ils ont aussi une mortalité très faible. Et cela rejoint certaines constatations que les asiatiques avaient déjà fait et qui ont entraîné une certaine minoration du risque en Europe. C'est un virus qui se répand très facilement. Tous ceux qui sont touchés ne développent pas la maladie, ou pas de formes visibles. Il y a très peu de cas sérieux.

Pourquoi n'y sommes nous pas arrivés en France, et particulièrement dans le Grand-Est ? Du 17 au 24 février 2020, l’Église "La porte Ouverte Chrétienne" de Bourtzwiller à organisé une Semaine du Carême. Il s'agit d'une église évangélique. Alors, il faut comprendre les conditions, dans le lieux de culte peuvent se tenir environ 2000 personnes. Les responsables ont laissé les gens entrer et sortir comme ils le voulaient. Pas de liste des participants. Certains ont été tous les jours présents, d'autres ne sont venus que pour quelques heures. Officieusement, il est possible qu'environ 8000 personnes venant de toute la région, mais aussi de la France entière et des Antilles sont passées à cette convention évangélique. Ces personnes sont restés plus ou moins de temps confinées ensemble dans cet espace, se serrant les unes contre les autres, multipliant les embrassades. Bref, le virus a largement diffusé dans cette foule de fidèles.

Quand les Autorités sanitaires ont vu les premiers cas, ils ont essayé de comprendre d'où venait le virus qui a contaminé ces gens qui n'avaient aucun contact avec la Chine. J'ignore s'ils ont trouvé le patient zéro, mais des bruits circulent, cela viendrait d'Italie, ou des Balkans, mais il y a aussi eu des gens venant de la ceinture parisienne, dont l'Oise ... Mais, les fidèles qui ont été retrouvés suite à la diffusion de cet appel : https://porte-ouverte.com/wp-content/uploads/2020/03/Communique_Covid19_Bourtzwiller.pdf avaient essaimé un peu partout. Certains avaient peu de contacts, d'autres étaient très impliqués dans la vie de leurs communautés, comme un certain pasteur savoyard qui était aussi directeur d'une entreprise de pompe funèbre et qui a participé à une réunion avec des maires de la région et des membres de la Préfecture...

A la centrale de Fessenheim, on sait qu'on a eu 2 membres du personnels qui ont été à cette semaine du Carême et un sous-traitant. Les 2 membres du personnels se sont déclarés très vite => tous les membres de leurs services ont été mis en confinement durant 14 jours. Un des deux qui avaient participé au Carême a développé la maladie. Le sous-traitant a développé la maladie, mais n'a signalé que tardivement qu'il avait été à cette manifestation religieuse, du coup, toute l'entreprise en confinement. Il semble qu'il avait peur que cela soit mal perçu par ses collègues.

Bref, c'est à ce moment-là que les autorités ont perdu la main, dans le Grand-Est et que la phase 1 a échouée. Là, on est déjà fin février. Alors, maintenant qu'on connait la suite de l'histoire, il est facile de dire qu'il aurait peut-être fallu confiner les français quelques jours plus tôt. L'exemple allemand montre que la phase 1 peut aboutir, mais cela impose une grande rigueur et une transparence de la part des gens impliqués. Peut-être qu'il aurait fallu interdire plus tôt les manifestations publiques. Il faut se souvenir qu'au 17 février, il n'y a qu'un mort en France, et qu'il s'agit d'un touriste chinois.

Le cas de l'Oise est différent, c'est parti très vite, et les autorités ont eu le plus grand mal à comprendre comment le virus avait circulé. J'ignore s'ils l'ont découvert actuellement. Puis la situation s'emballe en France avec 20 cas supplémentaires en 24h le 27 février. Douze de ces cas sont localisés dans l'Oise, dont 3 à la base aérienne 110 à Creil. On connait plus ou moins la suite.

En France, on a globalement 3 foyers ; l'Oise, le Haut-Rhin, et les cas importés de Lombardie qui sont un peu disséminés sur le territoire.

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