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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 22:02 
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Je l'ai lu dans L'Alsace, donc c'est dans tous les journaux du groupe EBRA.

Mais, quand j'ai fait une recherche sur Qwant, je suis tombé sur le Télégramme de Brest. Je sais que plusieurs groupes de la presse régionale se sont réunis pour se partager des articles. Le titre de l'article est "Une épreuve démocratique".

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 22:59 
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Darwin1860 a écrit:
2 décès selon le Ministère de la Santé de Singapour:
https://www.moh.gov.sg/covid-19

Wikipedia a également mis sa liste à jour.
Narduccio a écrit:
L'affaire des masques est assez intéressante sur le mode de fonctionnement de notre société.

Elle relève plus du slogan et des histoires de pâtes et de PQ. Les masques derrière lesquels beaucoup courent ne servent qu'à ne pas tousser, éternuer et postillonner sur les autres. C'est le doigt du sage que regardent les imbéciles et les gels désinfectants ne sont pas loin après. Il y a toute une éducation à l'hygiène lacunaire.

***

Les Indes.

Compte tenu du nombre et de la pauvreté des populations de la région, l'épidémie peut y faire des ravages. Les gouvernements y espéraient, à tort, que la chaleur neutraliserait l'épidémie avant que les premiers cas adviennent. Catastrophe future très probable, bien que les États s'y apprêtent avec leurs très faibles moyens sanitaires et politiques, qui ne leur permettront jamais d'évaluer les cas ni de les prendre tous en charge si le virus contamine une bonne partie de la population. Avantage possible : une population jeune.

L'Inde indique 5 morts avérés au 21 mars (0,0000004 %). Le virus est attesté depuis le 30 janvier. Pour l'instant, les frontières sont fermées, ainsi que des commerces ; confinement le dimanche.

Le Bangladesh est touché, avec 2 morts (0,000001 %) au 21 mars, ainsi que le Sri Lanka, le Bhoutan et le Népal, ces trois derniers n'enregistrant aucun 0 morts avérés à la même date.

Le Pakistan, en relation commerciale accrue avec la Chine et une immigration chinoise croissante, accuse 3 décès avérés (0,000001 %) au 21 mars.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 21 Mar 2020 23:58 
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Geopolis a écrit:
Darwin1860 a écrit:
2 décès selon le Ministère de la Santé de Singapour:
https://www.moh.gov.sg/covid-19

Wikipedia a également mis sa liste à jour.
Narduccio a écrit:
L'affaire des masques est assez intéressante sur le mode de fonctionnement de notre société.

Elle relève plus du slogan et des histoires de pâtes et de PQ. Les masques derrière lesquels beaucoup courent ne servent qu'à ne pas tousser, éternuer et postillonner sur les autres. C'est le doigt du sage que regardent les imbéciles et les gels désinfectants ne sont pas loin après. Il y a toute une éducation à l'hygiène lacunaire.


Je ne parlais pas des masques pour les quidams qui vont mal l'utiliser, mais bien des masques nécessaires aux professionnels de santé. C'est un problème tellement important que le ministre de la santé a bien consacré 15 minutes lors de son intervention. Tout en signalant que les masques qu'ils allaient recevoir seraient réservés là où ils sont utiles : chez les soignants !

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 22 Mar 2020 02:12 
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Les infos de mon premier frangin, chef du groupement des pompiers Sud-Ardèche, basé à Aubenas.
Pour lui le discours sérieux-sérieux de Macron n'a pas réussi à masquer une impréparation totale des services. Pour situer, ils disposent pour son groupement d'un total de 25 masques de protection, les pompiers n'étant pas comptés dans le personnel soignant. (Il m'en a raconté pendant 30 minutes, et sa religion est faite : on est à l'os, on va tout droit vers un scénario italien.)
Au passage il a épinglé l'armée, qu'il soupçonne de rester assise tranquillement sur plusieurs millions de masques. Ce n'est pas sa cible préférée, et il pourrait bien avoir raison. (Il tique aussi sur le délai nécessaire à la mise en place d'un hôpital de campagne : en cas de guerre, ça prendrait 10 jours, aussi ?) On peut aussi se demander où sont les tenues NBC de l'armée, et en quelle quantité, mais là c'est moi qui pose la question.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 22 Mar 2020 03:01 
pierma a écrit:
on va tout droit vers un scénario italien.

Oui. Le scénario italien est courru depuis début mars, après découverte des foyers en France, et en connaissance de cause puisque l'Italie était déjà confinée. Notre capacité en lits est toujours de 5000. Donc nous y sommes.


Il est trop tard pour imiter Singapour. Mais nous sommes toujours dans une réponse sous-calibrée par rapport à ce qui peut -ce qui doit- être fait, et a été fait en Chine et en Corée, pays les plus touchés qui ont su inverser la courbe: une seule personne par foyer autorisée à quitter le domicile, une fois tous les trois jours, avec masque obligatoire. Toute politique en-deçà prolonge d'autant l'épidémie. Autres mesures: construction d'hôpitaux dédiés par l'armée, enquête systématique des contacts pour chaque contaminé, politique agressive de tests de dépistage en commençant par ces contacts, quarantaines strictes pour les positifs.

Pour la France, le gouvernement dit et répète qu'il a pris toutes ses décisions - tardives - sous le conseil "des scientifiques". Ces "scientifiques" ont bon dos , et sont certainement "nos" scientifiques: pas les scientifiques Chinois (les meilleurs du monde selon le Pr. Didier Raoult), ni même les scientifiques italiens. Ce groupe impersonnel de "scientifiques" , sont-ce des médecins, des épidémiologistes, microbiologistes, des immunologistes, des chercheurs, lesquels? Ils ne doivent pas lire l'anglais, langue internationale des publications, et encore moins le Chinois (Google traduction fonctionne pourtant). En clair:
1. la communauté scientifique avait largement de quoi être documentée fin février, a fortiori début mars
2. la communauté tout court, au sens large, à commencer par les responsables politiques, de tous bords, savait aussi lire et regarder par elle-même, et en déduire les décisions possibles. Sandra Zampa, vice-ministre italienne de la santé, a déclaré que la classe politique italienne avait regardé se développer la situation chinoise comme un mauvais "film de science-fiction qui n'avait rien à voir avec nous", y compris raillant les décisions de confinement. Quand les cas de virus ont explosé, cette vision a mis des semaines à changer. Semaines cruciales. Le 21 février, Codogno et la région de Lodi étaient déjà en isolation totale, mais à Rome les chefs politiques continuaient à prendre cela à la légère. Quand l'Italie a changé son fusil d'épaule, le reste de l'Europe a regardé l'Italie comme l'Italie regardait la Chine. Ce retard, nous le payons en centaines de contaminations.

L'OMS , souvent citée, devra dorénavant être regardée avec distance: ce ne sont pas des spécialistes qui y siègent, et elle a eu plusieurs opportunités de déclarer la pandémie. La pandémie était patente dès la mi-février avec plusieurs foyers en Asie et le nombre de contaminations croissant en Italie. Le 21 février: premier mort en Italie, on connaissait des dizaines d'autres cas critiques et le taux de progression. L'OMS a attendu le 12 mars pour déclarer la pandémie. Nul besoin pour les gouvernements européens d'attendre cette déclaration de l'OMS pour agir, certains l'ont fait, mais disons que cela n'a pas aidé.

Petite anecdote: alors que le message officiel en France était depuis février: "lavez-vous les mains", il se trouvait encore des écoles sans savon dans les toilettes, donc pas de lavage réel avant la cantine, les récrés, etc... . Petit détail d'économat? Certes. Mais dont on voit qu'il a toute son importance dans la propagation du virus, et dans les épidémies de gastro chaque année. Le diable est dans les détails.

Comme conséquence collatérale, nous allons certainement assister à un chamboulement du paysage politique dans plusieurs pays. Aux Etats-Unis, Trump qui devait être réélu dans un fauteuil en Novembre, va se retrouver face à un pays différent. Il devra s'expliquer, sur les victimes, et sur une économie à l'arrêt pendant des mois, pour une large part imputable à ses décisions.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 22 Mar 2020 15:01 
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En fait, pour qu'une situation soit bien prise en compte, il faut avoir réalisé des exercices avant. En ce qui concerne, par exemple les gels hydroalcooliques, on voit bien l'impréparation. D'abord, on annonce que tout le monde doit utiliser le gel pour se laver régulièrement les mains, sauf qu'ils semblent ne pas avoir anticipé la ruée du public => rupture de stock partout... Là, ils décident d'autoriser les pharmacies à produire leur propre gel hydroalcoolique. Mais, là, on se rend compte qu'on n'a plus de stock d'alcool éthylique à 96°, qui est l'élément principal du gel. => Articles dans la presse ... et là, un tas d'entreprises françaises déclarent savoir produire de l'alcool éthylique à 96%, et avoir de la matière première, ce sont les distilleries que ce soit d'alcool ou de parfums. D'autres annoncent avoir des stocks et pouvoir les céder aux services de santé.

Quand je compare avec ce que je connais, je suis effaré par l'amateurisme des fonctionnaires concernés. Car c'est à eux d'avertir les politiques des mesures à mettre en place en amont. Il y a eu régulièrement des réunions avec divers professionnels et les administrations. Et apparemment, aucun des fonctionnaires n'a pensé que certains des professionnels auxquels ils s'adressaient avaient les capacités pour fournir le matériel qui manquait. Mais, apparemment, c'est l'information qui n'est pas arrivé aux fonctionnaires concernés qui auraient sûrement posé la question...

Prévoir une situation de crise, c'est un métier. Il faut prendre en compte un tas de détails, parfois triviaux. Mais, en plus, en France, on ne pouvait pas dire qu'on ne savait pas quoi faire. Cela fait des semaines que je vois des articles italiens où l'on annonce que telle entreprise textile c'est mise à confectionner des masques, telle autre entreprise de mécanique fait des pièces pour des respirateurs, on voit un tas d'officines qui fabriquent du gel de manière artisanale et qui le distribuent aux services concernés. Bref, tout un peuple qui se met en ordre de bataille pour vaincre la maladie. Et pas des moindres. L'usine Ferrari ne fabrique plus de bolides, elle fabrique des respirateurs, ou plutôt des pièces qu'elle livre à une usine de montage. Et elle n'est pas la seule. La plupart des usines de mécanique, auto ou moto, font de même. Certains patients italiens vont être sauvés car ils auront droit à être branchés sur un respirateur Ferrari, pour d'autres ce sera Ducati, Cagiva, Maseratti, ...

En France, on découvre aussi des ressources insoupçonnées. Dans le Grand-Est, on vient d'annoncer qu'on a doublé le nombre de lits Covid-19... En fait, la plupart des cliniques privées se sont organisées pour créer des lits de réanimation. On apprend aussi que ce n'est pas simple, les patients endormis sous respirateurs doivent être tournés et retournées plus ou moins régulièrement, tout en restant branchés et monitorés. Donc, il faut 4 ou 5 infirmiers ou infirmières, tous bien protégés pour réaliser cela. Donc, créer des lits Covid-19, demande une logistique, du personnel, des moyens spécifiques. Mais, les dirigeants de ces cliniques n'avaient pas été sollicités dans un premier temps, ce sont eux qui se sont manifestés en demandant comment ils pouvaient aider, et en signalant qu'ils pourraient aussi gréer des lits de réanimation.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 22 Mar 2020 17:20 
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Une étude prospective sur le moment où les hôpitaux seront débordés région par région : Le Grand Est pourrait être saturé dans les tout prochains jours, selon une étude

Citation:
Une étude récente d’épidémiologie de l’université de Rennes* a établi des prévisions d’épidémie en fonction du nombre de personnes (Ro) contaminées par un malade.

En prenant le pire scénario Ro = 3 (c’est-à-dire 3 personnes contaminées par un malade), un scénario peu favorable Ro = 2,25 et le plus favorable Ro = 1,5, les chercheurs ont regardé en France métropolitaine, région par région, le moment où le nombre de lits de réanimation serait saturé en partant du 10 mars dernier jusqu’au 14 avril. Les résultats réaffirment la nécessité d’un confinement strict de la population.


Je vais essayer de retrouver l'étude complète.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 22 Mar 2020 19:01 
Narduccio a écrit:
Je vais essayer de retrouver l'étude complète.

Merci. Oui il semble que ce soit pour courant Avril.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 22 Mar 2020 20:22 
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Quand je parlais de marques sur les visages, voilà ce que j'évoquais :

Image

PS si j'en crois les chiffres que je vois circuler, en Italie plus de 2500 soignants ont chopés la maladie.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 22 Mar 2020 22:58 
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Si la population perd confiance dans son système médical, je ne saurais pas décrire les conséquences en détail, mais pour moi la société s'effondre. C'est mon ressenti.


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