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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 27 Juin 2020 21:31 
Jean-Marc Labat a écrit:
Le Figaro nous apprend qu'au 25 mai, le taux de morts de la Suède était de 400 par million d'habitant. En France 435.

En Suède, les membres du gouvernement ont crié victoire trop tôt.


https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-s ... e-20200603
Citation:
L'épidémiologiste suédois Anders Tegnell, de l'Agence de santé publique, a reconnu mercredi 3 juin que l'approche plus souple adoptée par le royaume scandinave pour contenir la propagation du nouveau coronavirus pouvait être améliorée tout en continuant de la défendre.
Anders Tegnell, souvent présenté comme le visage de la stratégie suédoise de lutte contre le virus, a défendu la décision du pays de ne pas imposer de confinement comme dans de nombreux pays européens, mais a concédé que des ajustements auraient pu être faits au gré des nouvelles informations. «Si nous devions rencontrer la même maladie avec tout ce que nous savons aujourd'hui sur elle, je pense que nous finirions par faire quelque chose entre ce que la Suède et le reste du monde ont fait», a déclaré l'épidémiologiste sur les ondes de la radio publique suédoise.




https://www.lefigaro.fr/international/l ... d-20200525
Citation:
RÉCIT - Des voix s’élèvent pour dénoncer le bilan catastrophique des autorités, qui commencent à reconnaître leur échec.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 27 Juin 2020 22:21 
Narduccio a écrit:
Il y a 2, 3 semaines, pas mal de spécialistes doutaient d'une seconde vague. Aujourd'hui, ils ont majoritairement changé de clan : il y aura une seconde vague.

La seconde vague n'est-elle pas une conséquence du déconfinement trop précoce dans certains pays ?


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 27 Juin 2020 22:24 
Aux USA une étude a révélé qu'un grand nombre de morts auraient pu être évité si le confinement avait commencé une semaine plus tôt.
C'est indiqué dans le NYT du 28 mai : « A Columbia University study estimated that locking down just a week earlier would have saved 36,000 lives by early May »


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 27 Juin 2020 22:36 
En Suède, la doctrine officielle, défendue par l'épidémiologiste Anders Tegnell, est de plus en plus critiquée.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... r-BB13WZrL

Citation:
Certaines voix plus raisonnées ont heureusement réussi à se faire entendre en dehors de la réponse officielle du gouvernement. La virologue suédoise Lena Einhorn (qui critique sévèrement Tegnell et Giesecke) a expliqué à la BBC pourquoi elle souhaitait essayer de commencer à aplatir la courbe: afin de donner au système sanitaire le temps de trouver des remèdes, voire un vaccin au virus.
Joacim Rocklöv, professeur en épidémiologie à l'Université d'Umeå, et Anders Jansson, médecin à l'hôpital de Danderyd, ont aussi critiqué très violemment le modèle de leur pays. Ils ont été rejoints par dix-neuf autres spécialistes qui ont signé avec eux une tribune parue dans le grand quotidien Dagens Nyheter et intitulée «L'agence de santé publique a failli à sa tâche, il est temps que les responsables politiques agissent». Ajoutons à cela que les vingt-deux signataires de la tribune ne sont que quelques-uns des plus de 2.000 universitaires qui ont signé une pétition réclamant un changement d'approche. Toutefois, ce groupe a été très largement ignoré par les institutions qui font l'opinion en Suède.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 27 Juin 2020 22:40 
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Arkoline a écrit:
Narduccio a écrit:
Il y a 2, 3 semaines, pas mal de spécialistes doutaient d'une seconde vague. Aujourd'hui, ils ont majoritairement changé de clan : il y aura une seconde vague.

La seconde vague n'est-elle pas une conséquence du déconfinement trop précoce dans certains pays ?


D'après pas mal de spécialistes : non. Comme le rappellent les analystes de l'Institut Pasteur, pour l'instant, la pandémie suit presque exactement les schémas directeurs de l'épidémie de grippe espagnole (qui était aussi due à un virus qui affectait les voies respiratoires). Et il y avait eu plusieurs vagues dont 2 importantes.

Alors, coté confinement, pas mal d'experts disent qu'il aurait été possible de faire un confinement un peu plus light... Sauf qu'il aurait fallu avoir des scénarios de prêt, ce qui n'était pas le cas. En Chine, c'était un confinement massif et complet qui avait permit se juguler l'épidémie. Les pouvoirs publics de la plupart des pays ont copié ce qui semblait être la seule arme disponible. Mais, on croyait, au vu des informations disponibles que le virus se propageait avec les contacts humains. On pense que les chinois ont caché ou n'ont pas perçu l'ampleur réelle de l'épidémie sur leur sol. Et, personne n'avait conscience que le virus circulait déjà en Europe.

Je pense que durant l'été tout le monde va observer ce qui se passe dans l'hémisphère sud (où on est en plain hiver austral), et tout le monde va étudier comment les choses évoluent. On a augmenté nos capacités de détections, on sait un peu mieux comment il faut traiter les malades. Tout le monde espère qu'on saura juguler les clusters naissant au fur et à mesure de leur mise en évidence. Et je pense que certains surveillent l'évolution du nombre de malades sur la période jusqu'à 14-15 jours après la fête de la musique.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 27 Juin 2020 22:54 
Jean-Marc Labat a écrit:
Le Figaro nous apprend qu'au 25 mai, le taux de morts de la Suède était de 400 par million d'habitant. En France 435.

Le confinement a donné des résultats satisfaisants dans un certain nombre de pays, notamment des pays proches de la Suède (Norvège, Danemark, Finlande).
Si la France a obtenu des résultats mitigés, c'est probablement parce qu'elle a tergiversé avant de décider le confinement.

Les chiffres en Suède (nombre de cas et nombre de morts) par million d'habitants :

2020-06-25 : 63 890 ; 5 230
2020-04-23 : 16 755 ; 2 021
2020-04-09 : 9 141 ; 793


Lecture : 63 890 cas et 5 230 morts (par millions d'habitants) le 25 juin.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Sam 27 Juin 2020 23:26 
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Arkoline a écrit:
Si la France a obtenu des résultats mitigés, c'est probablement parce qu'elle a tergiversé avant de décider le confinement.


Ça, c'est faux. Et je me suis déjà expliqué là-dessus à 2 ou 3 reprises. En fait, le 03 mars, l'ARS Grand-Est comprend que 15 jours avant, il y a eu un Rassemblement évangélique, et que la plupart des cas qu'ils sont en train d'hospitalisés, sont liés, d'une manière ou d'une autre à ce cluster. Ils apprennent aussi que lors de ce rassemblement, il y avait beaucoup de monde, plus que les 2000 personnes qu'est sensées contenir la salle. Ils apprennent aussi que certains ont participé à ce rassemblement de manière sporadique. Au début, on pense qu'il est possible que 4, 5000 personnes aient participé à la manifestation. Maintenant, on les estime à 2500 personnes.

Ces personnes ont eu des contacts pendant cette période. Avec le recul, on a une meilleure idée de la propagation. Si on impute à une infirmière, dont les parents ont participé à cette rencontre, 250 soignants malades dans les hôpitaux de Strasbourg. D'autres, ayant peu de contacts ne contamineront pas grand monde. Bref, l'ARS Grand Est prend conscience qu'ils ont peut-être plusieurs dizaines de milliers de cas contacts. Et, vu le public qui a participé à cette semaine de prière, il s'agit de soignants, d'enseignants, de personnels qui travaillent dans des Ehpads.

Là, on prend la décision de passer le département du Haut-Rhin dans une zone intermédiaire entre le niveau 2 et 3 du plan pandémie. Mais, il y a le temps que le préfet du Grand Est prenne conscience de ce qui arrive. Il a le nez dans le nombre d'hospitalisations, et il n'y en a que 10, à ce moment-là en réanimation. Il faut bien comprendre cette dichotomie entre les autorités civiles et les autorités sanitaires de la région Grand Est, l'état d'urgence n'étant pas encore proclamé, c'est l'autorité civile qui a le dernier mot. Pour les uns, on a peut-être 10 à 15 000 malades potentiels dans les 15 jours. Pour l'autre, il n'y a que quelques malades en réanimation et on a encore de la place. Bien entendu, les informations remontent au gouvernement via les 2 filières. Ce qui va faire basculer le gouvernement, ce sont les prospectives informatiques d'un institut anglais qui montre que vu la progression des cas on va vers un problème sanitaire important. Et cela arrive vers la fin de la seconde semaine de mars. Si vous remontez de quelques pages dans la discussion, vous trouverez les références.

Maintenant, il est facile de faire de l'histoire à l'envers et de dire que si on avait confiné début mars, on aurait peut-être eu 50 à 60 000 cas en moins et peut-être 5 000, voire 10 000 morts en moins. Mais, il faut tenir compte du temps qu'il faut pour changer de paradigme quand on se trouve dans une situation inattendue. Il faut le temps de percevoir que la réalité a changée et qu'il faut changer de stratégie.... Mais, encore faut-il savoir quelle stratégie il faut appliquer.

Je l'ai déjà signalé, je travaille dans le nucléaire, dans une équipe d'exploitation pour être précis. En cas d'incident ou d'accident, je fais partie des personnels qui seront amenés à intervenir aux premiers instants de l'évènement. J'ai des collègues qui sont entrainés 6 semaines par an sur simulateur. La population à laquelle j’appartiens, fait des exercices en grandeur réelle au moins 2 fois par an (pour chacun, dont environ 45 exercices au niveau de la centrale). Plus toute un tas de formations pour nous maintenir à niveau. Nous sommes formés pour intervenir efficacement lors d'accidents qui ont des probabilités d’apparitions inférieure à 10-8 par an et par centrale. Le risque d'avoir une pandémie est nettement plus élevé. Pour être efficaces, il faut être entrainés. Il faut que les schémas mentaux aient déjà été testés, pour que lors de vrais évènements on sache vers quoi on va aller et qu'on n'hésite pas à y aller.

Fin février, début mars, à tous les échelons de décisions, il y a eu un temps de latence. Ce temps de latence est normal. Il n'est pas souhaitable, mais si on veut l'éliminer, il faut mettre des moyens en place en face. Dans le nucléaire, EDF n'a pas eu le choix, c'était la condition pour l'acceptation sociale du bon fonctionnement des centrales nucléaires. Dans d'autres secteurs, on a pensé que de toutes façons, on aurait le temps.

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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 28 Juin 2020 20:08 
En Australie, la situation devient inquiétante. C'est probablement une conséquence des mesures prises par le gouvernement pour assouplir les mesures de confinement.
L'Etat de Victoria a recensé près de 150 nouveaux cas la semaine dernière, une hausse importante dans un pays où l'épidémie semblait jusque-là maîtrisée.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 28 Juin 2020 20:28 
Narduccio a écrit:
Arkoline a écrit:
Si la France a obtenu des résultats mitigés, c'est probablement parce qu'elle a tergiversé avant de décider le confinement.


Ça, c'est faux.

Le fait est que le confinement a commencé à une date précise. Le nombre de morts n'était pas négligeable à ce moment là. Certains pays ont commencé le confinement avant que le virus ne fasse des morts. Et ces pays, notamment le Portugal, ont obtenu des "bons résultats" pendant le confinement.



Narduccio a écrit:
Maintenant, il est facile de faire de l'histoire à l'envers et de dire que si on avait confiné début mars, on aurait peut-être eu 50 à 60 000 cas en moins et peut-être 5 000, voire 10 000 morts en moins.

Si l'on avait confiné début mars, on aurait sauvé des vies.



Narduccio a écrit:
Maintenant, il est facile de faire de l'histoire à l'envers et de dire que si on avait confiné début mars, on aurait peut-être eu 50 à 60 000 cas en moins et peut-être 5 000, voire 10 000 morts en moins. Mais, il faut tenir compte du temps qu'il faut pour changer de paradigme quand on se trouve dans une situation inattendue. Il faut le temps de percevoir que la réalité a changée et qu'il faut changer de stratégie.

La situation était « inattendue ». Il n'en demeure pas moins que le confinement a commencé à une date précise. Le nombre de morts n'était pas négligeable à ce moment là.


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 Sujet du message: Re: Pandémie de Coronavirus
MessagePosté: Dim 28 Juin 2020 21:45 
Le monde a franchi ce dimanche 28 juin, le cap des 10 millions de contaminés au nouveau coronavirus, qui continue de faire des ravages aux États-Unis et semble redémarrer en Chine.
L’Europe est le continent le plus touché, avec 2,6 millions de cas mais, en nombre de morts, les États-Unis sont largement en tête : ils comptabilisent plus de 125 000 décès, alors que le bilan total des morts approche le demi-million.
Le retour à la normale dans de nombreux pays ne doit pas faire oublier que le rythme de la pandémie continue de s’accélérer dans le monde : ainsi, le nombre de cas déclarés a doublé depuis le 21 mai et plus d’un million de nouveaux cas de Covid-19 ont été enregistrés sur les six derniers jours.
Samedi 27 juin, les États-Unis ont passé la barre des 2,5 millions de contaminations, la pandémie semblant hors de contrôle dans le sud du pays. La Floride notamment a enregistré un nouveau record, avec 9 585 nouveaux malades et 24 morts sur une journée.


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