Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Oui, on aurait sauvé des vies, ... mais, avez-vous vécu sur Mars durant cette période ? Si oui, allez voir la presse de l'époque. Par exemple, le 07 mars il y a une manifestation féministe à Paris, très violente. Mais, il y avait aussi le mouvement de contestation sur les retraites ... et on voyait circuler des messages pour dénoncer le fait que le gouvernement allait confiner pour pouvoir interdire au peuple d'exprimer sa saine colère... Un confinement début mars ne pouvait être décidé que si le gouvernement était conscient de la gravité de la situation, et je viens de vous expliquer que e n'était clairement pas le cas. Et s'il y avait une entente nationale pour le faire.

Et pour le Portugal, désolé de vous contredire, ces 2 premiers cas au Portugal, ils proclament l'état d'urgence le 13 mars. Mais, dans le cas du Portugal, il y a un élément que vous ne prenez pas en compte, à ce moment-là l'Espagne, vous savez, le pays qui partage avec le Portugal la péninsule ibérique ?, hé bien l'Espagne est déjà à 100 morts... Vous ne croyez pas que ça aide à réfléchir ?

Au moment où les autorités françaises prennent conscience du cluster de Mulhouse, elles surveillent depuis un moment la frontière d'avec l'Italie et celle d'avec l'Espagne, puisqu'elles pensent que c'est d'un de ces 2 pays qu'arrivera la pandémie. Et tout à coup, il se découvrent 2500 cas-contacts dans la région mulhousienne et potentiellement des dizaines de milliers de possibles cas-contacts ...
Chronologie de la pandémie de Covid-19

En Suisse, la crainte d’un déconfinement trop rapide
https://www.ouest-france.fr/europe/suis ... de-6877045
Selon un scientifique qui conseille le gouvernement, la Suisse aurait déconfiné de manière trop précipitée. « Au cours des sept derniers jours, le nombre de cas a augmenté de 30 % », explique-t-il.

Faible impact sur l'espérance de vie des français : Épidémie de Covid-19 : quel impact sur l’espérance de vie en France ?

Cela s'explique de 2 manières. Premièrement, le covid est une maladie qui a surtout tué des vieux : 82% des décès concernent des gens âgés de plus de 70 ans. Donc, un impact plus faible que d'autres épidémies qui ont touché des personnes plus jeunes. Mais, regardons la mortalité générale entre mars et juin 2020 et comparons-là avec celle de l'année passée. Si le nombre des décès imputés au covid est d'environ 29000, admettons 30 000 décès, la surmortalité n'est que de 17 000 morts. Donc, 12 000 personnes qui auraient du mourir ce sont pas décédées. De causes diverses : accidents, maladies, .... Or, c'est comme si on avait remplacé 12 000 morts relativement "jeunes", par autant de décès de personnes âgées de plus de 70 ans... Bien entendu, tout cela est valable s'il n'y a pas de seconde vague.

Plus de 1 000 contaminés dans un abattoir en Allemagne
https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... ir-6874891
Considéré comme l’un des plus grands abattoirs en Europe, le site Tönnies de Gütersloh (Allemagne) emploie 6 500 salariés. Plus de 1 000 employés ont été testés positifs au coronavirus.

N'hésitez pas à me contredire si cela vous semble nécessaire. Pour l'instant je ne vois aucune "contradiction" de votre part.




Je ne vois aucune contradiction. Vous décrivez le processus de décision. Quant à moi, je parle simplement d'une évidence, à savoir que le confinement sauve de nombreuses vies quand il commence tôt. Le nombre de vies sauvées est moindre quand le confinement commence tardivement. C'est juste une évidence.
Si ma mémoire est bonne, c'est JM Labat qui mettait en doute l'utilité du confinement.




C'est pour cette raison que le message de JML n'aurait pas été étrange s'il avait été posté en mars. Le fait est qu'il a été posté beaucoup plus tard.

Tel que vous l'aviez formulée, il semblait que le Portugal avait pris la bonne décision, seul dans son coin, en ne tenant compte que d'éléments internes. Or, le Portugal prend cette décision car son voisin, plus peuplé que lui est fortement touché. Il prend cette décision alors qu'il y a de nombreux résidents étrangers dont certains sont retournés dans leur pays natal pour les fêtes, au risque de rapatrier le virus dans leurs bagages. Il y a un contexte, qui ne semblait pas évident dans votre réponse. Quand il confine, le gouvernement portugais espère que le virus ne circule pas à bas bruit sur son territoire. Et il a la chance que ce ne soit pas le cas.

Beaucoup de personnes font l'erreur de penser qu'une telle pandémie à une progression rationnelle. En fait, pour la plupart des épidémiologistes, elle a un comportement chaotique. Ce qui s'en rapproche le plus, c'est la progression d'un incendie. Il y a des situations superpropagatrices. Pour la France, ce fut la semaine de prière de la congrégation évangélique de la porte ouverte près de Mulhouse. C'est le match Atalanta-Valence à Bergame qui le fut pour l'Italie et l'Espagne Coronavirus : « Atalanta-Valence a été une bombe biologique », un pneumologue de Bergame consterné par la tenue de ce match. Dans un tel contexte, il est pas très juste de dire que le Portugal a pris à temps, la bonne décision. Il y a un facteur chance. Les autorités sanitaires françaises ont appris tardivement qu'ils avaient une telle situation. Pour l'éviter, ils auraient du confiner avant le 15 février. Or, à ce moment-là, ils n'avaient aucune raison rationnelle de la faire.

Quand le Portugal prend la décision de confiner, il a des raisons de la faire; elles sont en Espagne, ses raisons. Le Portugal n'a pas confiné "très tôt", il a la chance qu'au moment où il prend la décision de confiner, il n'y a pas un embryon de situation super propagatrice sur sont territoire. Au fait, si cela vous intéresse, dans cet article on explique ce concept de situations super propagatrice : [urlhttps://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/]COVID-19 : La seule chose qui compte, c'est l'endroit où s'qu'elle tombe, ou comment éviter une éventuelle deuxième vague[/url]

Et bien entendu, au moment où les autorités sanitaires doivent conseiller les autorités politiques pour le confinement, une partie des données présentes dans cet article sont inconnues ou pas clairement établies.



Donc, en France, il fallait confiner, car on savait déjà que le nombre de cas allait augmenter de manière exponentielle. A l'époque, on ne savait pas que la mortalité toucherait surtout les plus vieux, on la pensait un peu plus "équitablement" répartie. Le Portugal a confiné, partiellement de manière préventive, mais avec l'incertitude de la présence éventuelle et insoupçonnée de cas importés depuis l'Espagne voisine. Ils ont eu la chance de ne pas avoir de clusters insoupçonnés établis sur leur territoire. Il faut bien comprendre que si en France on avait confiné le 1er mars au lieu du 15 mars, le nombre de cas n'aurait pas varié de manière exceptionnelle, puisqu'une bonne partie des cas déclarés après proviennent de contaminations initiées suite à la semaine de prière. Pour agir de manière efficace sur le nombre de cas, le confinement aurait dû avoir lieu en février, alors qu'il n'y avait presque aucuns cas en Europe, et alors que certains "spécialistes" claironnaient que puisque l'épidémie était en train de disparaitre en Chine, on n'allait pas être atteints.

Oui, on peut faire l'histoire à l'envers. On doit le faire. C'est une réponse à ceux qui disent que le confinement n'était pas nécessaire puisque le nombre de morts n'est pas considérable. Si la mortalité causée par le coronavirus est faible, n'est-ce pas grâce au confinement ?

Il n'était pas nécessaire, les pays d'Asie ont appliqué la méthode masque, test et isolement. Comme nous n'avions pas de masque ni de tests, nous avons été confiné.

Tous les pays d'Asie n'ont pas fait la méthode : masques, isolements, tests. Mais, ceux chez qui elle a réussi sont les pays qui avaient déjà subit l'épidémie de Mers, et qui l'ont appliqué très vite. Parfois, dès les premières rumeurs et avant que la Chine n'annonce le début de l'épidémie.

Dans un premier temps, les européens ont cru que comme lors des épidémies précédentes,, tout cela allait rester une épidémie asiatique et qu'on aurait le temps de voir venir les choses. Ensuite, on a régit en fonction de ce qu'on pensait être la réalité. Mais aussi, en fonction des connaissances acquises, lors d'épisodes précédents. Et certaines de ces choses se sont montrées pertinentes. Par exemple, au début de l'épidémie, les pays asiatiques se sont mis à tester la température des gens. On sait que cela n'est pas pertinent, c'est juste une mesure qui rassure la population. Ce n'est pas pertinent pour 2 raisons. La première, et celle-là on l'ignorait à l'époque, et le nombre très élevé de porteurs asymptomatiques, mais qui peuvent transmettre la maladie. Donc, pas de fièvre, mais contagieux. Vu la période de latence, il peut-être contagieux et il développera la maladie dans les 14 jours, donc il "suffira" de rechercher les cas-contacts pour savoir qui est potentiellement contaminé. Mais, il peut aussi ne pas développer la maladie. Ce qui est plus grave en terme de prévention. Et la seconde raison est simplement que la prise d'un médicament anti-inflamatoire, en faisant baisser la fièvre, permet de passer le contrôle sans détecter la fièvre.

Une autre chose qu'on fait les pays asiatique, qu'on copiée certaines villes, et qui ne sert à rien, c'est la désinfection des lieux en aspergeant généreusement avec des produits virucides, antibactériens, ... Inutile et polluant.

Donc, maintenant, on sait que si on avait fermé nos frontières et mis des contrôles en place fin-décembre, on aurait limité le nombre de cas. Au moment où on aurait mis cela en place, un tas de gens auraient dénoncé le fait qu'on assassine nos économies. On ne saura jamais si l'impact économique aurait été similaire ou moindre. Et j'imagine la propagande des démagogues sur le fait qu'on assassine la liberté en limitant les droits fondamentaux qui sont la liberté de voyager sans contraintes...

Quand on s'est retrouvé, en Europe avec de gros clusters, on a appliqué la seule méthode qui avait fonctionné dans pareil cas, ce qu'on appliqué les dirigeants chinois : on a confiné. Aurait-on pu confiner moins ... il suffit de constater que les pays qui ont le plus lutté contre le confinement sont ceux qui sont le plus atteints actuellement pour faire justice à cette assertion.

Pourquoi je dis que c'est faire de l'histoire à l'envers, c'est parce que pour réaliser le confinement plus tôt, il fallait avoir conscience que le virus circulait déjà. Pour avoir la conscience que le virus circulait déjà, il fallait savoir des choses qui ont été découvertes par la suite, mais qu'on ne connaissait pas à l'époque où il aurait fallu prendre la décision. Maintenant on sais qu'il aurait fallu prendre certaines mesures plus tôt. Sauf que toute la population pensait que ce n'était pas nécessaire, et que beaucoup auraient combattus cette idée. Sur les réseaux sociaux on voit circuler des caricatures où on dit : "Les français sont idiots. Ils voulaient à tout prix des masques quand on en n'avait pas en mars. Et maintenant qu'on a en, ils refusent de les porter !" Sous-entendu, et cela entraîne une augmentation des cas. Je peux rassurer, les français ne sont pas idiots. Ou du moins, ce n'est pas une spécificité car ils le sont autant que les américains, les brésiliens, les italiens, les espagnols, ... et tout un tas d'habitants d'un tas de pays. Ce n'est que quand la mort rôde qu'on devient vertueux.

Il y a quelques jours un américain de 30 ans est décédé. Il a participé à une fête "covid", le type de fête où on invite des malades pour montrer que ce n'est pas grand chose. Sa page Facebook a été maintenue ouverte par ses proches, et on trouve assez facilement des traductions de certains de ses messages. Il commence à se vanter d'être allé à cette fête. Il se sert de cela pour expliquer que le masque et les gestes barrières sont de la foutaise. Puis, il devient inquiet, il a des symptômes, et le médecin lui dit que c'est peut-être le covid. Puis, il est testé, et le ton commence à changer. Puis, il y a un message pathétique où il déclare que cette maladie est grave et qu'il n'arrive plus à respirer. Le message suivant est celui de sa famille pour annoncer qu'il est décédé. C'était quelqu'un de sportif. Vous savez, on voit circuler des messages pour dire que les morts sont surtout des gens en surpoids, avec des antécédents sanitaires lourds. Mais, s'ils sont la majorité, ce ne sont pas tous les morts. Personne ne sait s'il passera à travers ce type d'expérience. Enfin, pour l'instant.

Pour l'instant parce que des médecins ont signalé avoir des pistes pour identifier les patients susceptible de développer une forme grave : Covid-19 : peut-on savoir qui va développer une forme grave de la maladie ? et Coronavirus : les formes graves de Covid-19 sont-elles liées à une forte charge virale ? Il est encore trop tôt pour l'affirmer.

Dans le second cas, c'est simple, plus on se protège, et moins on a de risques de développer une forme grave. Dans le premier, on peut envisager des tests qui permettront d'identifier rapidemment les patients à risques et de les hospitaliser au plus tôt.

Voilà le problème :