Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 18 Avr 2024 23:43

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 33 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Ven 13 Fév 2009 21:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 666
Localisation: Provinces illyriennes
Je ne suis pas d'accord. Le PIB n'est qu'une serie de sommes dispersées de richesses variées produites à l'intérieur du pays par des agents privés. Et même si cela donne à l'Etat une source de recettes fiscales, on ne peut dire pour autant qu'il possède des "moyens financiers" plus importants.
Où diable avez-vous vu que le budget militaire découlait du PIB ? :shock:
Cela revient à dire que la Corée du Nord serait incapable d'avoir une armée... :mrgreen:
Plus sérieusement, cet indicateur demeure essentiellement théorique, très imparfait et certainement très insuffisant pour qualifier de la puissance d'un pays, puisque - à nouveau - il ne s'agit que de richesses crées par des agents privés.

Quant au PIB par habitant, c'est l'indicateur le pire, il ne signifie rien du tout, encore moins n'est capable d'avancer le niveau de développement d'un pays. Pour cela, il y a d'IDH de "première génération" (1990) et de "seconde génération" (2004), sans oublier l'IPH.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Sam 14 Fév 2009 00:32 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Duc de Raguse a écrit:
Où diable avez-vous vu que le budget militaire découlait du PIB ? ... Cela revient à dire que la Corée du Nord serait incapable d'avoir une armée... Quant au PIB par habitant, c'est l'indicateur le pire, il ne signifie rien du tout, encore moins n'est capable d'avancer le niveau de développement d'un pays
1/ Mais si, désolé, le PIB fournit des recettes fiscales, donc un budget et de ce budget découlent les dépenses militaires qui peuvent être fortes comme en Corée du Nord malgré un petit PIB si le régime pressure le pays et affecte disons la moitié au budget militaire. Un gros PIB permet de fortes dépenses militaires et de prestige, mais le pays peut évidemment faire autrement, cas de l'Allemagne et du Japon. Mais s'ils le décident, par le PIB on peut avoir une idée de leurs possibilités.
2/ Pour le PIB par hab., je n'ai pas dit le contraire!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Sam 14 Fév 2009 22:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 666
Localisation: Provinces illyriennes
Citation:
désolé, le PIB fournit des recettes fiscales, donc un budget

Pourriez-vous nous donner la part moyenne que représentent les recettes fiscales d'un Etat par rapport à son PIB ?

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Sam 14 Fév 2009 23:57 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Le budget de l'Etat français représente environ 15 % du PIB. Le budget militaire est comparable à ceux du RU et de la Chine, soit environ 60 Mds de dollars, à comparer aux 700 Mds des EU.
Le classement des budgets militaires correspond assez à l'ordre des PIB: 1/ EU puis bien plus loin en 2/ la Chine, 3/ le RU, 4/ France, 5/ Japon, 6/ All., 7/ Russie.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Dim 15 Fév 2009 04:37 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
Messages: 365
Localisation: France
Pourtant, le budget militaire cumulé des pays de l'Union Européenne est significativement inférieur à celui des USA, alors que le PIB de l'UE est supérieur à celui des USA...

_________________
Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Dim 15 Fév 2009 10:34 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 666
Localisation: Provinces illyriennes
Citation:
Le budget de l'Etat français représente environ 15 % du PIB.

"Représente", certes mais on a toujours rien dit là... Il faut savoir quelle est la part exacte de la fiscalité tirée des richesses produites dans le pays, après on pourra mieux qualifier cet indicateur...
La remarque de Huyustus nous montre bien que le postulat est bien imparfaite et sans doute en partie erroné.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Dim 15 Fév 2009 16:18 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Huyustus a écrit:
Pourtant, le budget militaire cumulé des pays de l'Union Européenne est significativement inférieur à celui des USA, alors que le PIB de l'UE est supérieur à celui des USA...
Oui, les EU avec un PIB assez voisin de celui de l'UE, consacrent effectivement bien plus au militaire (700 Mds de D. contre 300) que l'Europe. La différence s"explique par le fait qu'ils sont en guerre et que l'effort militaire de l'Europe est surtout celui du RU et de la France, les 25 autres pays n'y consacrant pas les mêmes sommes. Les EU investissent 3,7 % du PIB dans des dépenses de "défense" (11 % lors de la guerre de Corèe). A noter que la dépense pour les administrations est de 46 % du PIB en Europe (UE) et de 32 % aux EU.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 12:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 666
Localisation: Provinces illyriennes
Normal, elles sont davantage décentralisées aux Etats-Unis... ;)
Revenons à nos moutons, le PIB... Qui connaît la part de la fiscalité relative au PIB. Est-ce seulement quantifiable ?

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 22:48 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Les recettes fiscales de l'Etat sont de 13 % du PIB français, soit 260 Mds d'Euros, à comparer aux 37 Mds du budget militaire.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le PIB des principaux pays
MessagePosté: Sam 28 Fév 2009 18:14 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
Messages: 934
Merci à Alain.g pour ce classement. Ce qui m'a le plus frappé est à quel point le PIB s'effondre au delà du 15ème rang, pour les pays à forte population. La Turquie, avec ses 70 millions d'habitants, ne dépasse pas le PIB de la Hollande ! Celui de l'Iran représente la moitié de la Suisse, etc...

Bref, les pays pauvres... sont pauvres. On s'aperçoit qu'il y a réellement un gouffre entre les pays développés et les autres. Même le terme de "pays émergent" recouvre une richesse par habitant très en dessous de la notre.

Duc de Raguse a écrit:
Citation:
Le budget de l'Etat français représente environ 15 % du PIB.

"Représente", certes mais on a toujours rien dit là... Il faut savoir quelle est la part exacte de la fiscalité tirée des richesses produites dans le pays, après on pourra mieux qualifier cet indicateur...
La remarque de Huyustus nous montre bien que le postulat est bien imparfaite et sans doute en partie erroné.

Même si le PIB ne représente que la richesse produite par des acteurs privés, d'une façon où l'autre toute la fiscalité en dépend. Sauf dans le cas ou une part importante de la richesse nationale provient de ressources publiques (nationalisées.) Sont-elles d'ailleurs ignorées dans le calcul du PIB, s'il s'agit d'activités industrielles ? (Je pense au pétrole algérien, par exemple)

Mais il faut sans doute le corréler avec le PIB /hab. Il me paraît évident qu'une ribambelle de pauvres (l'Indonésie 420 Md $) ne donne pas les mêmes possibilités fiscales qu'une concentration de citoyens aisés.(La Suisse 415 Md $) Simplement parce qu'il est impossible d'imposer des gens que leur salaire suffit à peine à nourrir.(qu'il s'agisse d'impôts directs ou indirects) Puisqu'on parle de dépenses militaires, disons que le PIB n'est pas "mobilisable" dans les mêmes proportions. :D

Certes la Corée du Nord a 3 millions de soldats, mais avec quelles armes ?


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 33 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com