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 Sujet du message: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Dim 28 Sep 2008 16:00 
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On l'a vu ces derniers jours, la Chine donne de l'ampleur à son programme spatial et s'impose comme la 3e nation, après la défunte URSS et les Etats-Unis à maîtriser les technologies permettant l'envoi d'hommes dans l'espace.

L'objectif avoué du gouvernement chinois d'ici 2020 est l'exploration et l'exploitation du sol lunaire.

Assiste-t-on à une relance de la course à l'espace? En tout cas, beaucoup de puissances spatiales traditionnelles semblent vouloir relancer, à la suite de la Chine, leurs programmes mis en sommeil depuis de longues années. Va-t-on assister dans les années qui viennent à une relance de la course à l'espace? Je n'en suis pas si sûr, du moins pas en ce qui concerne les puissances traditionnelles, mais en tout cas depuis le milieu des années 2000, les déclarations d'intention se multiplient, ainsi que les succès chinois.

- Les Etats-Unis, depuis 2004, ont officiellement l'ambition de retourner sur la Lune, puis d'aller sur Mars. Mais il semble que rien de concret n'ait encore été fait pour concrétiser cette ambition.

- La Russie a toujours de l'ambition mais n'utilise pour l'instant ses technologies que comme une rente et une relique de son ancienne puissance. Ces rares annonces dans ce domaine sont des effets de manche sans réalité tangible ni financement.

- L'Europe n'a aucune ambition dans ce domaine, elle se contente d'envoyer des satellites et va le faire encore longtemps...

- L'Inde a mis sur pieds en 2003 un programme d'exploration lunaire qui devrait être lancé en octobre de cette année.

- Le Japon et l'Iran semblent avoir des velléités d'exploration spatiale, mais je n'en sais guère plus...

Sans vouloir faire de prospectives trop hasardeuses, je pense que si une nouvelle course à l'espace du type de celle entre les Etats-Unis et l'URSS devait se produire dans les années à venir, elle mettrait à coup sûr essentiellement en compétition l'Inde et la Chine, les deux poids lourds asiatiques. Et sans doute dans une moindre mesure une cohorte de puissances de moindre envergure (Japon).


A titre de comparaison, les budgets des différentes agences spatiales. Les Etats-Unis restent tout de même largement en tête au niveau du financement tandis que leurs programmes piétinent...
- NASA (Etats-Unis) : 17 milliards de $
- ESA (Union Européenne): 4,6 milliards de $
- JAXA (Japon): 2,15 milliards de $ (en 2005)
- ISRO (Inde): 940 millions de $
- FKA (Russie): 700 millions de $ (en 2002)
- CNSA (Chine) : 500 millions de $

La Chine me semble sérieusement sous-estimée cependant...

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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Dim 28 Sep 2008 16:52 
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A asvoir si les vols habités ont un intérêt. La robotique fait de tels progrès qu'il est pour l'instant inutile d'envoyer des hommes sur la Lune. Si ce n'est pour affirmer une volonté de puissance. Les missions inhabitées coûtent moins cher, peuvent être plus nombreuses pour le même prix pour un intérêt scientifique indéniable.

Enfin, si on me prouve le contraire, je ne suis pas têtu.

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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Dim 28 Sep 2008 17:13 
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Jean-Marc Labat a écrit:
La robotique fait de tels progrès qu'il est pour l'instant inutile d'envoyer des hommes sur la Lune. Si ce n'est pour affirmer une volonté de puissance.



Je pense que cela compte beaucoup... L'espace, la Lune, Mars... c'est avant tout du prestige non? La science, cela passe en second plan dans ce domaine.

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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Dim 28 Sep 2008 23:44 
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Jean-Marc Labat a écrit:
A asvoir si les vols habités ont un intérêt. La robotique fait de tels progrès qu'il est pour l'instant inutile d'envoyer des hommes sur la Lune. Si ce n'est pour affirmer une volonté de puissance. Les missions inhabitées coûtent moins cher, peuvent être plus nombreuses pour le même prix pour un intérêt scientifique indéniable.

Enfin, si on me prouve le contraire, je ne suis pas têtu.


En réalité Jean-Marc, dans l'état actuel des choses le robot ne remplace pas l'homme; les astro/spatio/cosomo - nautes qui font des sorties dans l'espace ne le font pas pour le plaisir mais généralement pour effectuer des réparations qu'un robot ne peut effectuer, les missions habitées le sont parce qu'il serait trop coûteux de faire intervenir un robot.

Être capable d'envoyer des missions habitées dans l'espace est, sur un plan commercial, être capable d'envoyer des satellites, de grande taille, et d'en assurer l'entretien. Le prestige dans le cas des chinois n'est pas gratuit, c'est un concurrent de plus aux Etats-Unis, l'Europe et la Russie. Sur le marché des satellites, à une époque où les progrès de la télécommunication sont à leurs balbutiement, il y a de l'argent à se faire ;)

D'un point de vue polémologique, la chine prouve une fois de plus qu'elle est capable d'envoyer des missiles intercontinentaux.

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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Dim 28 Sep 2008 23:46 
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Pourtant, la robotique a fait bien des progrès : par exemple, on fait aujourd'hui des opérations chirurgicales à distance ; le patient est dans un hôpital à Londres, le chirurgien est à Delhi, et il opère à distance. Je ne serais pas étonné qu'on sache déjà, ou très bientôt, en faire autant dans l'espace...

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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Lun 29 Sep 2008 00:12 
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Inscription: Lun 22 Mar 2004 18:25
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Citation:
Pourtant, la robotique a fait bien des progrès : par exemple, on fait aujourd'hui des opérations chirurgicales à distance ; le patient est dans un hôpital à Londres, le chirurgien est à Delhi, et il opère à distance. Je ne serais pas étonné qu'on sache déjà, ou très bientôt, en faire autant dans l'espace...


On en fait autant, cela dit il ne s'agit pas de robots autonomes mais télécommandés, dans ce cas précis c'est l'humain qui prend la décision.
Cela dit entre quelques milliers de km sur terre et 30000 KM de distance dans l'espace, l'effet des perturbations électromagnétiques est beaucoup moins négligeable du fait de la distance d'une part, d'autre part le vide intersidéral ne protège pas d'une très grande gamme de rayonnements électromagnétiques. Enfin il faudra compter avec le décalage dû au temps de réponse, à 30000 KM il est d'un dixième de seconde, sur la Lune d'une seconde, sur Mars peut aller jusqu'à une vingtaine de minutes suivant sa position par rapport à la terre...

De plus une intervention sur un satellite dans le vide de l'espace nécessite un temps de réactivité et un champ de vision que la robotique ne peut pas encore offrir. Nous parlons toujours dans l'hypothèse d'une intervention télécommandée.

Enfin pour revenir à votre exemple, le chirurgien, se ferait assister par ce robot même s'il opérait sur place, car le robot enlève par exemple les tremblements, naturels, de la main et permet une meilleure vision (l'effet zoom), ces atouts sont indispensables pour la précision chirurgicale mais pas nécessairement pour une intervention dans l'espace où il faut souder, resserrer un boulon ou nettoyer les hublots de l'extérieur (le dernier exemple était une tentative d'humour).
Enfin, dans l'exemple bien réel de l'opération chirurgicale le patient est entouré par une équipe médicale sur place, au cas où, dans l'espace il n'y a personne.

Cela dit je pense qu'un jour on pourrait produire des robots suffisamment autonomes pour remplacer l'homme dans l'espace mais pour le moment on en est loin, pas beaucoup, mais loin, dans la mesure où la production et l'entretien d'un robot reste plus coûteuse que l'intervention humaine.

J'aimerais par ailleurs rebondir sur ces chiffres :

Citation:
A titre de comparaison, les budgets des différentes agences spatiales. Les Etats-Unis restent tout de même largement en tête au niveau du financement tandis que leurs programmes piétinent...
- NASA (Etats-Unis) : 17 milliards de $
- ESA (Union Européenne): 4,6 milliards de $
- JAXA (Japon): 2,15 milliards de $ (en 2005)
- ISRO (Inde): 940 millions de $
- FKA (Russie): 700 millions de $ (en 2002)
- CNSA (Chine) : 500 millions de $

Je m'étonne de l'absence du CNES (France) dont le budget était de 1,7 milliards de dollars (en 2005) et qui est maintenu.
D'autre part la NASA ne se consacre pas seulement pour la recherche spatiale, mais pour la recherche générale, s'il faut comparer son budget avec les budgets français par exemple, il faudrait comparer le budget de la NASA avec la somme des budgets de l'INSERM, du CNRS, du CEA, du CNES, du CNAP etc...

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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Lun 29 Sep 2008 02:39 
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Bonjour.

Les USA ont 50 ans d'avance sur la Chine en matière d'exploration spatiale. Le programme de la NASA ne piétine pas, les dernières missions sur Mars ont été un franc succès, Mars Pathfinder, Mars Surveyvor, Mars Odyssee et la petite dernière Mars Reconnaissance Orbiter ont permis, en seulement 10 ans, d'en apprendre énormément sur Mars, sur l'Univers, sur la vie.

En ce qui concerne l'envoi d'hommes dans l'espace, le point le plus loin atteint est bien entendu la Lune. Les coûts, les accidents (le dernier en date de la navette Columbia en 2003 a interrompu tous les vols habités des navette de la NASA pendant 29 mois) et surtout l'absence de concurrence ont interrompu depuis plus de 30 ans la course à l'espace des vols habités.

L'arrivée récente de la Chine va probablement la relancer avec tout d'abord une seconde course à la Lune pour les américains (Bush a annoncé avant 2018, la Chine avant 2020...) et dans un avenir un peu plus lointain Mars (pas avant 2030).

Les deux autres agences spatiales capables d'envoyer des hommes dans l'espace sont la Russie (ça ne m'étonnerait qu'à moitié qu'un projet ambitieux soit annoncé dans quelques années) et l'Europe (technologiquement capable mais aucun désir de le faire).

Il y a ensuite les pays qui possèdent leurs propres lanceurs et qui sont capables d'envoyer eux même leurs satellites: ce sont Israel, l'Inde, le Japon et l'Ukraine. Il n'y a aucuns projets d'envoi d'hommes pour l'espace à ma connaissance pour le moment pour ces pays.

Donc je pense que l'on va assister à une nouvelle course à l'espace entre les USA et la Chine (avec un point d'interrogation sur la Russie) mais cette course me semble déjà gagnée par les USA étant donné leur forte avance technologique et en plus ils ont l'expérience.


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Lun 29 Sep 2008 02:56 
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J'ai écrit trop vite, le Japon aurait également annoncé un plan d'envoi d'hommes dans l'espace intitulé "JAXA Vision 2025", mais je ne trouve pas beaucoup d'informations sur le web français.


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Lun 29 Sep 2008 13:50 
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Huyustus a écrit:
Pourtant, la robotique a fait bien des progrès : par exemple, on fait aujourd'hui des opérations chirurgicales à distance ; le patient est dans un hôpital à Londres, le chirurgien est à Delhi, et il opère à distance. Je ne serais pas étonné qu'on sache déjà, ou très bientôt, en faire autant dans l'espace...


J'ai connu un gars qui a bossé pour la conception de robots pour interventions en milieux hostiles (sous fort rayonnement nucléaire). Les robots ne savent pas faire des choses que nous considérons comme très simple. Par exemple, visser ou dévisser une vis imposent de très fortes contraintes. Les systèmes vis à tournevis plat ne sont pas l'idéal pour un robot. Les écrous hexagonaux non plus d'ailleurs. Quant lors du dévissage, nous arrivons à la fin de la tige, nous savons qu'il faut mettre la main pour récupérer l'écrou et l'empêcher de tomber au sol, pas le robot ....

Bref, les robots savent bien travailler quand l'environnement leur est totalement dédié et adapté.

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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Lun 29 Sep 2008 16:33 
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Mais l'homme a aussi besoin d'une infrastructure très lourde dans le mileu fort hostile de l'espace. Pour gratter le sol martien et ramener des échantillons, point n'est besoin d'un humain, un robot suffit. Et le maniement du tournevis se conçoit en orbite relativement basse.

Mais pour des considérations de prestige, c'est autre chose. Si la rivalité terrestre entre l'URSS et les USA n'avait pas existé, la Lune aurait attendu quelques années de plus.

Et nous sommes qu'aux balbutiements de la robotique, alors que les limites physiologiques de l'homme resteront les mêmes, sauf à fabriquer un homme génétiquement modifié, ce qui n'est pas impossible dans un avenir proche, mais qui se heurte à d'autres considérations.

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