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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Lun 29 Sep 2008 20:59 
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Exactement, l'envoi d'hommes dans l'espace est uniquement symbolique. Un homme est complètement inutile dans l'espace face à une sonde sophistiquée.

Il me semble que les hommes sont actuellement envoyés dans l'epace uniquement dans la station spatiale internationale (pour y effectuer différentes expériences sur les effets de l'apesanteur), pour des grandes opérations de maintenance (le télescope Hubble principalement, pour des petits satellites, une intervention humaine directe est plus fastidieuse que l'envoi d'un nouveau satellite) ou alors pour le prestige (la Chine actuellement et peut être le Japon dans un avenir proche).


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Ven 10 Oct 2008 03:40 
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Alfred Teckel a écrit:
Jean-Marc Labat a écrit:
La robotique fait de tels progrès qu'il est pour l'instant inutile d'envoyer des hommes sur la Lune. Si ce n'est pour affirmer une volonté de puissance.
Je pense que cela compte beaucoup... L'espace, la Lune, Mars... c'est avant tout du prestige non? La science, cela passe en second plan dans ce domaine.
Comme il a été dit, l'Homme peut faire tout, ou presque: réparer, nettoyer, concevoir.
Une machine a besoin d'être reliée en permanence avec une base qui peut vérifier et guider. Or si les communications deviennent difficiles (pannes, parasites, tempêtes, ...) le fonctionnement du robot peut être compromis à moyen terme, et son utilité avec: faire des mesures que l'on ne peut communiquer est vain.
Si l'on envoi des gens, ils sauraient s'adapter, et aucune information glanée ne serait perdue définitivement (moyennant bien sûr qu'on n'abandonne pas de "robinsons"...). En cas de panne, ou de coupure des communications, la vie continue.
Bref l'exploration par l'Humain est un volets couteux, certes, mais dont on ne peut pas vraiment se passer.
Enfin à mon sens.


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Lun 20 Oct 2008 09:19 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Petite dépêche intéressante d'il y a quelques mois:


Espace: Aldrin appelle les Etats-Unis à ne pas se laisser distancer

AFP, 29 juin 2008

L'astronaute américain Buzz Aldrin, le deuxième homme à avoir marché sur la Lune, a averti les Etats-Unis qu'ils risquaient d'être dépassés par la Russie et la Chine dans la course de l'Espace.
"Si nous nous détournons à nouveau de notre mission (dans l'Espace), nous allons devoir vivre en retrait pour le reste du siècle", a prévenu Aldrin dans une interview au Sunday Telegraph publiée dimanche.
L'astronaute a notamment appelé les deux candidats à la présidentielle américaine John McCain et Barack Obama à "maintenir le cap sur l'exploration spatiale" et à garantir une augmentation des financements alloués à la Nasa, l'agence spatiale américaine.
"Les Chinois peuvent placer un homme sur la Lune pour une journée" alors que la Russie est en mesure d'adapter son système Soyouz pour favoriser le tourisme de l'espace, et devenir leader dans ce domaine, a-t-il ajouté.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 ... -37,0.html


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Mar 2 Déc 2008 04:02 
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Et il faut maintenant ajouter l'Inde:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/107/article_74844.asp
qui ce 14 novembre a posé sa sonde sur notre sélène compagne. :D Bienvenue à eux.
:oops: Et tant pis pous l'Union européenne (Fr, De, UK) qui n'a ni envoyé d'homme dans l'espace, ni posé quoi que ce fut sur le satellite...


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Jeu 4 Déc 2008 00:56 
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Panzermeister a écrit:
Et tant pis pous l'Union européenne (Fr, De, UK) qui n'a ni envoyé d'homme dans l'espace, ni posé quoi que ce fut sur le satellite...


Il est vrai que l'UE ne privilégie pas les entreprises de prestige, et fait (ou en tout cas essaie de faire) davantage dans le sérieux et utile, au risque de passer pour rabat-joie. On a ITER, mais on ne va pas sur Mars.
Ce n'est pas une supériorité sur d'autres, c'est plutôt une conséquence de la nature même de l'Union, qui n'est pas une Nation, ni même un Etat (pas encore).
La puissance réelle de l'UE est supérieure à son apparence, contrairement à bien d'autres (Russie, Chine, même USA).
C'est peut-être d'ailleurs une des explications au désamour des citoyens européens envers l'UE : il n'y a pas de projet qui fasse vibrer.

Pour revenir au sujet, quels seraient les objectifs d'une course à l'espace ?

1) Pénurie de matières premières ? Mais en ce cas, il serait probablement moins complexe et moins onéreux de creuser sous le manteau terrestre que d'aller établir des mines sur la Lune ou sur Mars.
2) Pénurie d'hydrocarbures ? De la même manière, il sera plus simple de développer des énergies de substitution que d'aller chercher du Gaz sur Jupiter.
3) Préparer l'émigration vers d'autres planètes le jour où la Terre sera pleine ? C'est un objectif de très long terme, au delà de l'horizon de toute planification. Cela étant, si personne n'avait inventé le premier bateau, l'Amérique serait toujours inconnue...
4) Etre un vecteur d'innovation technologique ? Ca me paraît être la principale raison qui pourrait justifier une nouvelle course à l'espace.
Mais il y en a une autre : 5) Si on veut que la dissuasion nucléaire reste crédible à moyen-long terme, il faudra un jour ou l'autre reprendre les essais. Sur Terre, c'est devenu très difficile : il faudra probablement les faire sur la Lune (sur la face cachée tant qu'on y sera, pour éviter photos et fantasmes). Et comme il est hors de question qu'un convoi de plutonium sur 100 explose dans l'atmosphère au lancement, des progrès technologiques sont encore nécessaires...

_________________
Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Jeu 4 Déc 2008 22:42 
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Le véritable enjeu du futur proche n'est-il pas en réalité plutôt le bouclier anti-missiles actionné de l'espace comme de la terre et d'autre part la parade contre les destructions de satellites d'observation et de télécommunication? La destruction des satellites américains serait une catastrophe militaire et économique pour ce pays.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Ven 5 Déc 2008 19:07 
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Alain.g a écrit:
La destruction des satellites américains serait une catastrophe militaire et économique pour ce pays.
:idea: L'arsenalisation de l'espace est discuté dans ce fil: :arrow: viewtopic.php?f=12&t=31
:| Merci de bien vouloir en alimenter le dysnamisme...


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Ven 5 Déc 2008 19:19 
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Huyustus a écrit:
Il est vrai que l'UE ne privilégie pas les entreprises de prestige
Pour ça...
Huyustus a écrit:
Pour revenir au sujet, quels seraient les objectifs d'une course à l'espace ?
1) Pénurie de matières premières
2) Pénurie d'hydrocarbures
3) Émigration vers d'autres planètes le jour où la Terre sera pleine
4) Etre un vecteur d'innovation technologique
5) Essais pour les outils de la dissuasion nucléaire
C'est sans doute assez personnel, mais j'apprécie que vous pensiez à signaler que
Huyustus a écrit:
Cela étant, si personne n'avait inventé le premier bateau, l'Amérique serait toujours inconnue...
:lol: si l'on avait dit que l'on (re)peuplerait l'Amérique avec les petites barques de l'époque, tout le monde aurait bien rigolé...
:| Et si on ne commence jamais, jamais on n'y arrivera, sûr! Alors pourquoi attendre que Terra soit pleine pour commencer?


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Ven 21 Aoû 2009 16:36 
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Inscription: Jeu 20 Aoû 2009 17:42
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La conquête de l'espace vaut, pour ce qui concerne la Chine, comme ticket d'entrée dans le club très fermé des puissances capables d'envoyer des hommes dans l'espace. C'est en quelque sorte la "cerise sur le gâteau" de leur développement économique.
Mais la conquête de l'espace, en dehors des - très importantes- questions de prestige national, bénéficie à de larges pans de la société. L'informatique a fait d'énorme progrès grâce aux recherches fondamentales lancées par la Nasa, la création d'outils pour la gestion de programmes complexes a fait un " bond de géant", et les téléphones portables et les télévisions par satellites sont là pour nous rappeler l'importance de l'espace dans notre vie de tous les jours.
Il est clair que cette nouvelle course à l'espace verra de nouveaux entrants arriver et disputer le leadership aux Etats-Unis ( Chine bien sûr, mais aussi Inde, Japon, Brésil, sans oublier la Russie qui n'a pas dit son dernier mot...)
Par contre, ce qui est affligeant, c'est le manque d'ambition de l'Union Européenne dans le domaine du vol habité. En gros, rien ne se fera hors de collaborations internationales.
Pourtant, l'aérospatial en Europe est un secteur qui emploie plus de 170 000 personnes, qui est technologiquement à la hauteur de ses concurrents et qui a de beaux succès à son palmarès ( je veux bien sûr parler d'Ariane qui est née d'un refus américain de lancer un satellite allemand).
Nous avons l'accès à l'espace, mais nous n'avons pas la maîtrise de l'espace. Pourtant, je crois que si nous lancions, de nous même et par nous même un grand projet d'exploration martienne par l'Homme, l'Europe en sortirait gagnante.
Ce serait je crois un projet fédérateur pour les populations de notre continent qui pourraient - avec la comm appropriée...- s'unifier autour de ce grand dessein et nous verrions l'émergence d'un sentiment pro européen. Huyustus, vous mettez le doigt exactement ce qui manque à l'Europe : "un projet qui la fasse vibrer"
Les ingénieurs sont là, ne manque plus que la volonté politique ( ne nous leurrons pas, l'Homme sur Mars par exemple, coutera au bas mot 6 à 7 milliards d'euros tous les ans pendant au minimum 15 ans)
Mais nous ne pouvons, pour des raisons d'indépendance, louper le " train" spatial. Quand nos concurrents ( et amis ;) ) seront dans les étoiles et ne souhaiteront plus de collaboration, que ferons nous ? Souvenons nous de l'exemple du GPS et de la création de Galileo...
Pour terminer, gardons en tête cette phrase de Constantin Tsiolkovski, un des pères de l'aéronautique russe : " la Terre est le berceau de l'Humanité, mais l'Humanité a-t-elle vocation de rester au berceau ?".


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 Sujet du message: Re: Une nouvelle course à l'espace?
MessagePosté: Ven 20 Nov 2009 09:45 
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Maxcohen a écrit:
...les hommes sont actuellement envoyés dans l'espace (.) dans la station spatiale internationale (.), pour des grandes opérations de maintenance (.) ou alors pour le prestige (.).
:!: Le grand objectif de toute conquête et colonisation de l'espace est au premier abord politique.
:arrow: Le seul réel avantage à en tirer dans "l'immédiateté" est le sens du devoir accomplit, à savoir ouvrir la voie pour l'avenir.
:?: Que tirer de ces investissements qui, s'il ne sont colossaux, sont à tout le moins conséquent?
:idea: rien que des retombées politiques et de prestige international... si l'on s'arrête à des objectifs classiques (sondes, premier pas, échantillons, etc)
:arrow: en réalité seuls les militaires pourraient sauver la conquête spatiale de l'enlisement. Ils n'ont pas eut la perspective dans les années 70, et depuis on cherche un nouveau duo Lidell-Hart/Guderian, et sans doute aussi un nouveau couple VonBraun/Korolev!
Belineo a écrit:
ce qui manque: "un projet qui fasse vibrer"
:arrow: Si les militaires pouvaient comprendre que s'ils veulent vraiment continuer à pratiquer leur activité favorite, à la vue des équipements dont on dispose actuellement, le seul moyen de s'en servir pleinement est d'aller jouer les partie ailleurs que sur Terre.
:idea: Ils pourraient alors se "friter" avec des missiles nucléaires, toute la panoplie d'arsenaux lourds, et mettre en jeux toutes les technologies qu'ils voudraient... pour peu que ce soit dans un endroit qu'on aurait pas peur de rendre invivable!
:?: Les stratèges militaires sont encore et toujours la clef, seuls ceux qui se diront qu'une petite flotte orbitale serait nettement plus dissuasive qu'une énorme flotte de porte avion et de sous marins pourront faire bouger les choses...
Huyustus a écrit:
Cela étant, si personne n'avait inventé le premier bateau, l'Amérique serait toujours inconnue...


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