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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Mar 1 Sep 2009 00:09 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
Je ne suis pas du tout d'accord avec la vision de Tonnerre que je qualifie de franco-centrisme.


Vous êtes gravement à coté de la plaque Savinien: comme le savent bien un certain nombre d'intervenants sur ce forum, je suis de nationalité américaine. :lol: :lol: :lol:
Par ailleurs, vous me prêtez des propos imbéciles sur les US que je n'ai jamais tenus.

Je ne parlais pas que vous en fait mais de l'ensemble des personnes avec qui je ne suis pas en accord.Vous avez juste posté les plus longues réponses :oops:

Il n'en demeure pas moins que vous me paraissez avoir une vision franco-centriste dans le sens où vous semblez ignorez que toutes les reproches adressées ici à vos concitoyens se retrouvent en France et en Europe avec la même virulence et la même intelligence :roll: .

Skipp a fort peu judicieusement donné cet exemple ultra-connu de la planche météo de CNN. Pourquoi est-il ultra connu ? Parce que de nombres internautes l'ont fait circuler avec comme légende "qu'ils sont cons ces ricains". Il en va de même avec un nombre considérable de vidéos soit de jeux télé soit de personnes interviewées dans la rue et commettant des gaffes monumentale.
Et ça donne quoi (on peut le lire régulièrement sur le forum*) : les Américains sont des brutes bien carrés, cons comme leurs pieds, qui ne connaissent ni ne goûtent rien aux choses de l'art ou de l'esprit. Toutes ces vidéos, images et autres servant de preuves alors qu'elles ne prouvent absolument rien ! Comme je l'ai dit, je serais curieux de voir la réaction d'un échantillon représentatif du peuple français (ou belge) face à cette image ou aux questions posées. Je doute fort que l'écart d'avec les USA soit important.
C'est une chose fort amusante que l'Européen moyen vous (= le peuple US) considère à la fois comme à peine plus intelligent qu'une huître pour, la seconde d'après, vous accuser, avec le plus grand sérieux, d'un machiavélisme hors norme responsable de tous les méfaits de la planète. :lol: Cela revient à dire que l'on se fait avoir depuis un siècle par des abrutis ... Que l'on est intelligent :lol: Je serais américain que j'en rirais longtemps !

Les âneries des uns valent largement celles des autres.
J'ai même parfois envie de comparer l'attitude européenne envers les USA à celle des anciens colonisés envers nous.

*On a réussi à me trouver de l'anti-français et de la glorification des USA dans "Les Vestiges du jour" !!!!! Vous avouerez qu'il faut être fort !


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Mar 1 Sep 2009 09:39 
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Citation:
Et ça donne quoi (on peut le lire régulièrement sur le forum*) : les Américains sont des brutes bien carrés, cons comme leurs pieds, qui ne connaissent ni ne goûtent rien aux choses de l'art ou de l'esprit.


Savinien, vous lisez trop vite et/ou vous avez une lecture ultraréductrice et manichéenne des opinions que l'on trouve sur ce forum.
D'une part, je n'ai jamais soutenu les opinions que vous me prêtez et, d'autre part, s'il y a des opinions anti-américaines qui ont été soutenues sur ce forum, c'est de l'antiaméricanisme light à côté de ce que l'on voit ailleurs.
Si il y avait un antiaméricanisme caractérisé ici, je n'y interviendrais pas.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Mar 1 Sep 2009 16:47 
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Non évidement, il ne s'agit pas du réseau voltaire ici :lol: Mais certaines idées ont la vie dure.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 3 Sep 2009 18:51 
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Savinien a écrit:
Les attaques loufoques : Ne m'obligez pas à répertorier le nombre impressionnant de théories du complot à aura médiatique (de l'atterissage lunaire aux multiples actions prêtée à la CIA en passant par le 11 septembre etc).


Les théories en question ne sont pas spécifiquement françaises, mais même essentiellement américaines...

Savinien a écrit:
Les attaques ad hominem : Présenter Bush comme un con ultra-religieux, faire durer un incident banal comme le bretzel pendant des semaines et il en va ainsi de nombreux acteurs politiques US présents et passés. On connait l'impact médiatique des Guignols de l'info et connaissez vous bcp de marionnettes américaines présentées sous un jour favorable ?


Connaissez-vous beaucoup d'émissions satiriques américaines qui présentent Bush sous un jour favorable?

Savinien a écrit:
Les attaques envers la population : on le voit même ici "une bonne partie ne sait même pas ou est la France" => un préjugé qui sous entend une débilité profonde du peuple US. La publication de vidéos montrant des citoyens US dans des poses peu avantageuses. Comparer l'US army à la SS aussi car il y a une grande différence entre être débordé par une situation que l'on juge inacceptable et vouloir une situation de ce genre).


Ces clichés sur les Américains sont présents à peu près partout dans le monde.

Savinien a écrit:
Les médias : Nos médias sont peut-être moins grossier mais leurs attaques n'en sont pas moins aussi violentes que peu honnêtes. Il suffit de voir le conflit irakien ou l'accent n'est mis que sur les combats en insistant sur les échecs US ou leurs bavures. Pas un mot sur le reste du pays. On peut encore parler de la facon manichéenne dont est traitée la légisaltion sur les armes et les tueries de masses. En général, on parlera toujours des USA sous un aspect peu engageant, manichéen et peu documenté.


C'est loin d'égaler la bassesse des attaques de certains médias américains sur la France qui touche bien souvent au racisme.

Savinien a écrit:
Le complexe français : Vous avez rappellez plusieurs fois l'engagement de la France et son poid dans l'indépendance US mais en quoi devraient'ils vous être obligé ? L'engagement français n'était pas sans arrières pensées, n'était pas gratuit non plus et ils nous ont rendu la monnaie


Les Américains traitent systématiquement les Français d'ingrats pour 1944. L'engagement américain n'était pas sans arrière pensée, il n'était pas gratuit non plus et l'évocation du rôle de la France dans la guerre d'indépendance américaine n'était qu'une réponse au fait évoqué précedemment, pour leur rappeler que c'était une monnaie rendue.

Moi je pense que le plus grand salaud franco-centriste reste Jon Stewart par rapport à ce qu'il ose dire sur Bush, l'Irak ou la prétendue bétise de l'Amérique profonde ! Ah... pardon, on me dit qu'il est américain ! ;)


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 3 Sep 2009 20:27 
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Citation:
Moi je pense que le plus grand salaud franco-centriste reste Jon Stewart par rapport à ce qu'il ose dire sur Bush, l'Irak ou la prétendue bétise de l'Amérique profonde !

J'ajouterai à la liste des américains "anti-américains primaires" le stand up comedian Bill Maher (celui qui a dit "la gauche est allée à droite et la droite est allée dans un hôpital psychiatrique) qui a déclaré récemment sur une chaîne de télévision que, vu que quatre ans après le début de la guerre en Irak, 34% de la population américaine croyait encore que Saddam avait organisé 9/11, on pouvait à juste titre traiter cette partie de la population américaine de stupide.
Ce qui lui a valu un déferlement de mails remplis de fautes d'orthographe et écrits en majuscules où on lui conseillait d'aller vivre en Somalie...
Le peuple américain n'ayant pas au départ des raisons biologiques :mrgreen: d'être plus stupide et ignorant que les Européens, la question à poser serait: qu'est-ce qui dans la société américaine favorise une telle abysmale ignorance? Qu'est-ce qui crée les comportements hystériques qu'on peut voir dans les récents town hall meetings?
Qu'est-ce qui fait qu'une Sarah Palin aurait pu devenir président des Etats-Unis et est encore considérée comme une candidate crédible pour 2012?
Regardez Fox News, Bill O'Reilly, Sean Hannity, Glenn Beck, Rush Limbaugh, Ann Coulter, (on peut voir ces programmes sur le net) et vous aurez des éléments de réponse.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Mer 9 Sep 2009 18:59 
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L'anti-américanisme c'est comme critiquer son patron ou Sarkozy.
C'est normal il faut bien se défouler contre les puissants et les supérieurs.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Mer 9 Sep 2009 21:30 
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Re: message du 21 Octobre 2008.

Tonnerre a écrit:
C'est en effet ce que j'ai constaté, Enki ea.
Citation:
Et pourtant, il existe aujourd'hui en France un courant anti-Américain violent, profond et très répandu.

Je puis vous assurer que ce n'est rien à côté de la virulence et de la bassesse des attaques antifrançaises dans les medias US suite à l'opposition de la France à la guerre d'Irak. Je n'ai jamais vu un tel déversement de calomnies et d'ordures dans les journaux français traditionnellement les plus anti-américains comme Libé, ou même dans les journaux d'extrême gauche, où les attaques les plus vives restent essentiellement d'ordre politique et culturel.
En France, la propagande antiaméricaine s'en prend essentiellement à l'impérialisme militaire et économique des US, à leurs ingérences, aux turbulences et aux abus du système capitaliste, à leur influence culturelle envahissante, mais il n'y a pratiquement pas d'attaques ad hominem si je puis dire: on fait la critique argumentée d'un système.
Cette propagande antifrançaise s'est développée sur un fond d'ignorance des notions les plus élémentaires d'histoire française véritablement consternante: des gens apparemment sérieux repétaient les rumeurs et les contre-vérités les plus ineptes, comme quoi les Français étaient des lâches incapables de jamais se battre et de gagner une guerre, des antisémites viscéraux et pétainistes incorrigibles, que les élites françaises étaient exceptionnellement arrogantes et corrompues, le tout avec une dose de racisme pour faire bonne mesure ("cheese eating monkeys").
Il y a eu un vrai jeu de massacre antifrançais pendant quelques années, dont témoigne bien un livre comme celui de Denis Boyles (son nom de famille est en soi tout un programme): "Vile France: Fear, Duplicity, Cowardice and Cheese", un ramassis de préjugés, de ragots et de calomnies baignant dans une sauce néo-conservatrice de malveillance pure et de provincialisme palinien avant la lettre (style ""inculte et fier de l'être"), le tout d'une extravagante bassesse.
J'ai constaté (avec une certaine satisfaction) que cet ouvrage était mtaintenant soldé sur le net pour un ou deux Euros.
Au pire de cette période, j 'ai entendu des gens éduqués soutenir mordicus, y compris dans des débats télévisés, que la France avait perdu toutes les guerres dans lesquelles elle s'était engagée au XXe siècle, y compris la PGM, que pratiquement tous les Français soutenaient la politique antijuive de Vichy, qu'ils étaient restés profondément vychistes, que Chirac était antisémite et que son gouvernement ne faisait rien pour réprimer les attentats antisémites qui se produisaient régulièrement sur le territoire national, et j'en passe.
Pour vous donner une idée du niveau abysmal de cette propagande, lisez ces quelques bonnes feuilles du livre de Boyles:

http://www.amazon.com/gp/reader/1594030 ... eader-link

Par ailleurs, l'observation qu'en France, ce sont plutôt les élites urbaines et l'électorat de gauche qui sont fortement imprégnés d'antiaméricanisme, tandis qu'aux US, ce sont plutôt les couches moyennes et populaires, les états du Midwest et l'électorat de droite qui sont antifrançais semble en gros assez juste.


Tonnerre,

un grand merci pour le message et le lien. Je pense que c'était le temps que certains! Américains voulaient changer le nom de "French fries"? C'est peut-être une faible consolation, mais on peut trouver même sur des fora européens des "bassesses" dans le même genre. Je les ai même vu dans un URL mentioné ici. Un livre n'est pas tout le peuple amèricain?

Cordialement,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Mer 9 Sep 2009 21:54 
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RE Message du 17 Juillet 11h30

Stephen(tsm)thomas a écrit:
Image Merci, Tonnerre
Mon opinion personnelle est qu'un intellectuel humaniste de l'Occident a besoin d'apprendre au moins trois langues : l'anglais, l'allemand et le français.

Complètement d'accord, Stephen.

Cordialement,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Mer 9 Sep 2009 23:09 
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Re: Message du 1 Octobre 2008.

Basarab a écrit:
Il faudrait commencer par définir clairement ce que l'on entend par anti-américanisme. Une hostilité vis-à-vis des valeurs fondamentales de cette nation ? Un vision très critique de sa politique extérieure ? Un mépris de la culture américaine et des Américains eux-mêmes ?

Dans le premier cas, on peut effectivement parler de ça puisqu'il s'agit de mésestimer l'essence même de cette nation. Dans le second en revanche, ce n'est pas le cas, à moins que la majorité de citoyens de ce pays faisant fi de leur administration au pouvoir depuis 2000 le soit ! Je pense qu'on peut en parler dans le troisième puisqu'il s'agit de toucher à la valeur du peuple qui détermine l'identité de son pays. Mais pour en arriver à parler de "anti", particule qui évoque une animosité certaine, il faut quand-même pousser cette opinion jusqu'à la névrose !


Oui, moi aussi pense qu'on doit faire une différence entre les trois.

1) une hostilité vis à vis des valeurs fondamentales de cette nation.
Je n'ai pas rencontré personnellement une telle vision (vue?) chez mes voisins les Français, les Hollandais, les Allemands, les Britanniques et non plus chez mes concitoyens belges...pendant les lectures, heures de télévision et conversations avec eux...j'ai dit personellement...

2) un vision très critique de sa politique extérieure.
Là j'ai vu partout l'influence de l'aile gauche de l'Europe, mais comme ont dits certains contributeurs dans ce fil on a presque la même vue de critique dans les États-Unis mêmes. Et certains Américains m'ont dit que les plus "gauchistes" en Amérique sont encore plus "droits" que nos "libéraux" :) ...Ces Amèricains étaient peut-être tous de l'aile droite? :)

3) un mépris de la culture américaine et des Amèricains eux-mêmes
Je "réside" déja depuis plus de sept ans sur le BBC messageboard history et de temps à autre monte une vague de "American bashing" et dans le même genre comme décrit ici, ci-inclus comme mentioné ici: trop tard en PGM et les femmes anglaises qui n'étaient pas en sûreté quand les GI arrivaient dans le SGM...d'accord sur un forum "historique" on a toujours des "exaltés", peut-être plus que dans la moyenne de la population? :D . Des vagues d'American bashing dans une telle étendue que certains "threads" devaient être fermés par les modérateurs...Je pense même que de telles attitudes existent aussi chez certains Belges. Peut-être moins, mais ça je ne suis pas sûr, chez les Hollandais? Et ça je suis sûr: moins chez les Allemands (attention c'est pour le point 3)).

Cordialement,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Lun 23 Nov 2009 10:40 
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Inscription: Dim 22 Nov 2009 20:12
Messages: 90
Je me suis souvent posé la question des causes de l'anti-américanisme en France; bien sûr on peut faire des rappels historiques comme l'intéressant témoignage concernant la présence américaine au lendemain de la seconde guerre mondiale. On n'oubliera pas d'ailleurs dans ce rappel l'image assez lamentable des USA dans les années 70: soutenant ou mettant en place des dictatures en Amérique latine, empétrés dans le conflit vietnamien, racistes...Bref pour moi, né en 1961, face à un bloc soviétique dont les défauts au milieu des années 70 sont bien visibles pour toutes personnes sans lunettes idéologiques à verres correcteurs trop épais, l'Amérique est loin d'apparaitre comme le camp du bien sans défaut...


Mais à dire vrai, je ne pense pas que les raisons de l'anti-américanisme en France s'appuient d'abord sur de l'"historique", et nouveau sur ce forum, j'espère que l'on me pardonnera ma théorie plus "psychologique": c'est celle du "mépris autorisé et gratifiant".
Je m'explique: face aux médias qui se complaisent à nous renvoyer une image plus ou moins débile des américains, quel grand plaisir de pouvoir dire à nos proches: "Pffff...qu'ils sont cons ces ricains!" Qui ne l'a pas dit ou entendu dans sa vie?
Je donne un exemple: un journal télévisé français présentait en Californie un restaurant de luxe pour chiens, au menu indécent et avec des tarifs qui ne le sont pas moins. Devant ce reportage, on devrait se dire: "Bof...un couillon essaie de séduire la part de riches plus ou moins crétins de Californie etc.". Mais non: on lâche un "Pffff...qu'ils sont cons ces ricains!" en généralisant comme on n'oserait jamais le faire avec d'autres peuples...sauf peut-être avec les Anglais pendant le Tournois des 6 nations :mrgreen:
Deux des mécanismes du racisme (mépris et généralisation) sont bien là, mais alors que le racisme vous désigne comme un "bas du front", le mépris des Américains est quasi-gratifiant aussi bien à droite qu'à gauche: bingo à chaque coup!
Bref mépriser les Ricains, ce n'est pas grave, ça fait soupape pour lâcher un peu de pression, et comme mépriser c'est toujours se valoriser en même temps, ça flatte la bête!!

PS J'ai l'habitude de répondre à mes amis se plaignant que les Américains ne savent pas placer la France sur une carte de l'Europe: "Veux-tu me placer le nom des états américains sur une carte muette des USA?". Généralement ils rigolent avec un "Ouais...c'est pas pareil gna gna gna..."


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