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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Ven 24 Oct 2008 10:43 
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Quant à cette dernière, je vous rappelle qu'il y avait menace d'un triple véto: français, chinois, russe. Plus l'opposition bien réelle de l'Allemagne qui n'avait pas de droit de véto.

Oui, et c'est pourquoi j'avais trouvé la réaction uniquement antifrançaise des US parfaitement irrationnelle et injuste. Sauf par rapport à la notion de lâchage par un allié, ce que n'étaient ni la Chine, ni la Russie.
Mais cette notion de lâchage est pour moi superficielle; la raison profonde de cette réaction US est d'une part un préjugé anti-français préexistant, d'autre part le sentiment d'impunité résultant de la considération que la France est devenue une puissance de second plan, et qu'on peut donc s'attaquer à elle sans grandes conséquences économiques et politiques, ce qui n'est pas le cas pour la Russie et la Chine.
La recherche d'ennemis est particulièrement cruciale dans la politique américaine; quand l'URSS s'est effondrée, il a fallu en trouver d'autres, et "heureusement", le fondamentalisme islamique a pris le relais.
Néanmoins, le capitalisme américain a besoin spécifiquement et de façon permanente d'un épouvantail à agiter pour convaincre les masses que tout ce qui pourrait rapprocher tant soit peu la société US du socialisme (plus de protection sociale, un système de santé universel, plus de régulations économiques et financières, plus d'intervention de l'Etat, des syndicats plus puissants et plus contestataires, etc) est contre-productif et dangereux. En continuité avec un préjugé anti-français ancien, et du fait que la Russie ne peut plus remplir ce rôle, c'est à la France qu'il a été dévolu.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Ven 24 Oct 2008 19:49 
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Tonnerre a écrit:
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Quant à cette dernière, je vous rappelle qu'il y avait menace d'un triple véto: français, chinois, russe. Plus l'opposition bien réelle de l'Allemagne qui n'avait pas de droit de véto.

Oui, et c'est pourquoi j'avais trouvé la réaction uniquement antifrançaise des US parfaitement irrationnelle et injuste. Sauf par rapport à la notion de lâchage par un allié, ce que n'étaient ni la Chine, ni la Russie.
Mais cette notion de lâchage est pour moi superficielle; la raison profonde de cette réaction US est d'une part un préjugé anti-français préexistant, d'autre part le sentiment d'impunité résultant de la considération que la France est devenue une puissance de second plan, et qu'on peut donc s'attaquer à elle sans grandes conséquences économiques et politiques, ce qui n'est pas le cas pour la Russie et la Chine.
La recherche d'ennemis est particulièrement cruciale dans la politique américaine; quand l'URSS s'est effondrée, il a fallu en trouver d'autres, et "heureusement", le fondamentalisme islamique a pris le relais.
Néanmoins, le capitalisme américain a besoin spécifiquement et de façon permanente d'un épouvantail à agiter pour convaincre les masses que tout ce qui pourrait rapprocher tant soit peu la société US du socialisme (plus de protection sociale, un système de santé universel, plus de régulations économiques et financières, plus d'intervention de l'Etat, des syndicats plus puissants et plus contestataires, etc) est contre-productif et dangereux. En continuité avec un préjugé anti-français ancien, et du fait que la Russie ne peut plus remplir ce rôle, c'est à la France qu'il a été dévolu.

C'est une réflexion très intéressante, Tonnerre.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Ven 24 Oct 2008 20:11 
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Le très intéressant message de Tonnerre rappelle les théories de Carl Scmidt sur la notion ami/ennemi. Par ailleurs dans un domaine beaucoup plus subalterne , après 1989, les militaires américains, lors des exercices qui avaient quand même lieu dans des scénarios irréalistes, pour affuter l'outil , avaient la nostalgie de la Guerre froide et de sa "good old threat", la bonne vieille menace.

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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 19:47 
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Faget a écrit:
Est-ce que cet anti-américanisme français n'a pas deux sources différentes ?
La première vient du fait que depuis 1945 toute l'intelligencia française ( à part Aron et Monnerot) était séduite par le marxisme, voire par le communisme soviétique et bien sûr tout ce qui était américain était mauvais.
La seconde composante a une motivation différente. C'est celle du gaullisme et des souverainistes. Ils ne voient dans les E.U. qu'un impérialisme tentaculaire qui veut dominer le monde et faire des nations des protectorats.
Je formule l'hypothèse que le syncrétisme des deux a donné l'anti-américanisme que nous voyons au quotidien.


Je pense que l'anti-amécanisme français et européen vient surtout des milieux de gauche qui n'ont pas encore vraiment digéré la défaite du communisme face à une Amérique qui est sortie grand vainqueur de la Guerre Froide...

Mais il y a aussi les nostalgiques du colonialisme, qui acceptent mal de voir leur ex-puissances reléguées à un rôle secondaire dans les affaires planétaires...

L'islamisme semble bien la seule force qui semble être en mesure de mettre à genoux cette arrogante Amérique, ça explique pourquoi la gauche se prend souvent de sympathie avec une Cause qui est à plus l'extrême de leurs propres idéaux.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 20:09 
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Je pense que l'anti-amécanisme français et européen vient surtout des milieux de gauche qui n'ont pas encore vraiment digéré la défaite du communisme face à une Amérique qui est sortie grand vainqueur de la Guerre Froide...

Woody, il existait un fort anti-américanisme en France bien avant la défaite du communisme. Ces positions étaient obligatoires dans les milieux de la gauche marxisante dès le début de la guerre froide et très répandues dans les milieux nationalistes/gaullistes.
Quant à votre affimation sur l'islamisme seul capable de mettre à genoux l'arrogante hyperpuissance américaine, jusque-là les résultats sont assez minces. 9/11 a fait moins de morts que les routes US en un an, la bourse a repris très rapidement; ça n'est rien par comparaison avec les dégâts qu'ont fait les banques et la finance américaine. :twisted:
Et pour le moment, ce sont les troupes US et alliées qui occupent l'Irak et l'Afghanistan, pas l'inverse... ;)
Le terrorisme fait peur et a du poids symbolique mais a-t'il eu un impact si important sur le pays réel, en particulier sur l'économie US, jusqu'à présent? Ce n'est pas sûr.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 21:10 
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Tonnerre a écrit:
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Je pense que l'anti-amécanisme français et européen vient surtout des milieux de gauche qui n'ont pas encore vraiment digéré la défaite du communisme face à une Amérique qui est sortie grand vainqueur de la Guerre Froide...

Woody, il existait un fort anti-américanisme en France bien avant la défaite du communisme.

Tout à fait... Et puis je pense que l'antiaméricanisme français a dû s'exacerbé à la fin de la 2e guerre mondiale avec les "débordements" provoqués par les G.I en Europe... puis l'Amérique arrogante des Bush n'a fait que de développer les préjugés... Personnelement, je trouve que dans les années 70 et 80 l'on trouvait encore de nombreux pro-américains en France... Depuis les années 2000 ceux là sont devenus bien rares et les plus ardents défenseurs des 'ricains que je connaissais en sont maintenant les plus grands détracteurs...

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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 20 Nov 2008 21:42 
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Oui skipp, le regain récent d'antiaméricanisme s'est nourri essentiellement d'antibushisme. A propos d'antiaméricanisme et d'antibushisme, regardez cette video, c'est amusant:

http://www.huffingtonpost.com/

Le camouflet pour Bush est manifeste--tous ces chefs d'Etat qui se serrent la main et qui ne lui serrent pas la sienne. A moins que ce ne soit GWB qui boude et fasse une grève du serrement de main. :lol:
Dur, dur, cette fin de mandat. Un commentateur politique a dit que l'irrevelance bushienne était telle que le président n'était même plus un "lame duck" (canard boîteux, qualificatif habituellement attribué aux présidents US en fin de mandat), mais un "dead duck".


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 16 Juil 2009 14:25 
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Maxcohen a écrit:
Est-ce que cet anti-américanisme est spécifique à la France? N'est-il pas aussi virulent chez nos voisins frontaliers?

Les Allemands de l'Ouest sont très amicaux envers les Américains. Quand j'indique par mon vêtement que je suis un Américain, j'obtiens les réductions de prix au marché aux puces. Ces Allemands sont reconnaissants que nous les ayons sauvés des horreurs du communisme. Les Allemands de l'Est et les national-socialistes sont plus difficiles - la plupart de mes combats (verbaux) sont avec ces personnes.

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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Jeu 16 Juil 2009 16:26 
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Nous ne pouvons pas vous faire de réductions sur ce forum Stephen, ;) mais vous êtes le bienvenu.


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 Sujet du message: Re: Les causes de l'Anti-Américanisme en France
MessagePosté: Ven 17 Juil 2009 11:34 
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Image Merci, Tonnerre

Enki-Ea a écrit:
Ayant hérité de la haine anti-française des Britanniques, nos ''amis'' américains ont une détestation sacrée de la France, qui représente tout ce qu'ils haïssent (catholicisme, latinité...)

Depuis l'assassinat de John F. Kennedy et le IIe concile œcuménique du Vatican, le catholicisme est devenu politiquement correct à mon pays.

Aux États-Unis, les Français ne sont pas considérés vraiment comme un peuple latin - sinon nous considérerions le Québec ou le Haïti comme une partie de l' « Amérique latine ». Un peuple germanique latinisé ?

Les trois langues étrangères principales enseignées dans l'école secondaire (par ordre d'importance) sont l'espagnol, le français et l'allemand.

La recherche française est considérée extrêmement importante pour les sciences humaines.

Mon opinion personnelle est qu'un intellectuel humaniste de l'Occident a besoin d'apprendre au moins trois langues : l'anglais, l'allemand et le français.

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Confucius dixit, "Cum tres viri simul ambulant, semper est aliquid quod discam. Sequere quod in eis bonum est et corrige quod est non bonum." (Apud Confucium intellige 'locutor' significari)


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