Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Il me semble qu'il y a eu de grandes manifestations en Italie et en Espagne contre le soutien de leurs pays à la guerre en Irak et en élargissant à la politique internationale des américains.

Les allemands ont suivi la France dans le rejet de la guerre irakienne, je me souviens avoir lu dans 'Courrier International" plusieurs articles de journaux allemands assez virulents contre les USA.


Mais je ne connais pas les véritables opinions publiques de ces peuples envers les USA, c'est pour cela que je pose la question.

En ce qui concerne l'anti-américanisme français, il a surement des racines profondes mais il était fortement endormi dans les années 80 et 90, voir depuis De Gaulle, c'est la seconde guerre en Irak qu'il l'a revigoré.

Il faudrait commencer par définir clairement ce que l'on entend par anti-américanisme. Une hostilité vis-à-vis des valeurs fondamentales de cette nation ? Un vision très critique de sa politique extérieure ? Un mépris de la culture américaine et des Américains eux-mêmes ?

Dans le premier cas, on peut effectivement parler de ça puisqu'il s'agit de mésestimer l'essence même de cette nation. Dans le second en revanche, ce n'est pas le cas, à moins que la majorité de citoyens de ce pays faisant fi de leur administration au pouvoir depuis 2000 le soit ! Je pense qu'on peut en parler dans le troisième puisqu'il s'agit de toucher à la valeur du peuple qui détermine l'identité de son pays. Mais pour en arriver à parler de "anti", particule qui évoque une animosité certaine, il faut quand-même pousser cette opinion jusqu'à la névrose !

Je suis assez de l'avis de MaxCohen...

Pour le reste... Je pense que ce que l'on peut reprocher aux USA est son interventionnisme, son arrogance à se croire maître de la planète et à rejeter les recommandations de l'ONU (lors de la 2e guerre du Golf)...

Pour ce qui est de l'antiaméricanisme en France... Je parlerais pour moi... Je ne suis pas foncièrement anti-américain et je ne suis pas contre le peuple américain mais bien plus contre le gouvernement... Je parlerais ici, de mon cas familial où du côté de ma mère l'on est assez antiaméricain... Pourquoi ? Disons que lors de la 2e guerre mondiale entre Reims et Laon il y'avait une base aérienne allemande... La cohabitation se passait tant bien que mal... mais elle se passait assez bien avec ses aviateurs allemands qui étaient loin de la mentalité des SS et qui étaient en France plus par obligation que pour autre chose... Lorsque les américains sont arrivés, les populations ont d'abord été heureuse de recouvrée leur liberté... mais cette joie a été de courte durée car la 1ère vague était constituée de troupes de chocs faites de repris de justice, aventuriers et autres personnages peu recommandables... S'en est suivi de nombreux viols de femmes et d'enfants, meurtres, tortures, etc... C'était à un point qu'un couvre-feu était instauré la nuit tombée sur Reims... pour nous défendre de l'envahisseur 'ricains.

Mon grand père m'a plusieurs fois parlé de cette femme qui s'est un jour retrouvée cloîtrée chez elle, violée tour à tour par un groupe G.I... ses enfants pleurant dans les chambres d'à côté... ça s'est passé de nuit... les enfants ont témoignés... la femme a été violée et torturée et son corps ne fut jamais retrouvé... Autre histoire, celle de ce père de famille qui tombe sur sa fille en train de se faire violer par un G.I dans sa cour de ferme, le mec prend un fusil et abat le GI. Plutôt que de le jeter dans le puit ou de l'enterrer en douce il appelle les autorités américaines... Un officier américain arrive, le père de famille pense alors qu'il va être traduit en justice... L'officier écoute l'histoire et dit au père: "Vous avez accomplis votre devoir"... Il reprend le corps de son soldat abattu et repart... Bref, les autorités américaines ont été complétement débordés par ces séries de viols et de meurtres... Ce qui a largement contribué à l'antiaméricanisme... Rappelons qu'il est estimé qu'il y'aurait eu dans les 100 000 viols commis par les 'ricains en Europe.... Je vous recommande à ce sujet l'excellent reportage "La face cachées de libérateurs"...

Mon grand père, alors enfant, c'est également retrouvé un jour face à un GI bourré qui lui a dit de boire avec lui à sa santé... Mon grand père sur le coup refusa... Le GI sorti alors son revolver le mis sous la tempe de mon grand père et lui ordonna de boire à sa santé... Mon grand père bien sûr bu pour avoir la vie sauve.

Que de nombreux français, écossais, anglais, et allemands soient antiaméricains je le conçoit largement. Et je peux vous assurer que dans certaines régions de France la rancoeur existe encore et qu'il ne doit pas faire bon toquer à la porte de certaines familles meurtries si l'on est américain...

Tout les américains ne sont bien sûr pas ainsi... Mais il est certain que même si c'est un tabou, les GI se sont comportés comme les SS durant la 2e guerre mondiale... Et j'imagine que ceux ci se comporte de même en Irak et vont ne faire que gonfler la part d'antiaméricain dans le monde... (j'ai également vu un reportage hier à la Tv où l'on parlait pour 2007 de près de 30 000 cas de viols commis par les GI envers les femmes militaires de leur propre camp !!! Étrange armée... )

Encore une fois, je vous recommande de visionner ce reportage: "La face cachées de libérateurs"... et vous comprendrez les racines de l'antiaméricanisme... A savoir que ce reportage a été réalisé en partie grâce au travail d'un historien américain qui a vu son livre censuré aux états-unis.

Je ne dis pas que nos armées européennes se sont mieux comportées en Indochine, à Madagascar, ou même en Europe pour les armées de Napoléon... mais c'est juste pour signaler ce fait...

Avec L'ennemi américain (Collection Points Essais, Editions du Seuil), Philippe Roger a signé une étude assez intéressante sur l'antiaméricanisme à la française, une tradition bien plus profonde et plus ancrée qu'il ne paraît. Sans doute y trouverez vous quelques réponses à certaines de vos questions. En voici un résumé:
http://mouvement-social.univ-paris1.fr/document.php?id=305

N'est-ce pas lié à l'aiti-francisme virulent des Américains? Ayant hérité de la haine anti-française des Britanniques, nos ''amis'' américains ont une détestation sacrée de la France, qui représente tout ce qu'ils haïssent (catholicisme, latinité...). Indéniablement, il y aussi chez ce peuple très patriote une sorte de honte de devoir leur indépendance à la France.

C'est en effet ce que j'ai constaté, Enki ea.

Je puis vous assurer que ce n'est rien à côté de la virulence et de la bassesse des attaques antifrançaises dans les medias US suite à l'opposition de la France à la guerre d'Irak. Je n'ai jamais vu un tel déversement de calomnies et d'ordures dans les journaux français traditionnellement les plus anti-américains comme Libé, ou même dans les journaux d'extrême gauche, où les attaques les plus vives restent essentiellement d'ordre politique et culturel.
En France, la propagande antiaméricaine s'en prend essentiellement à l'impérialisme militaire et économique des US, à leurs ingérences, aux turbulences et aux abus du système capitaliste, à leur influence culturelle envahissante, mais il n'y a pratiquement pas d'attaques ad hominem si je puis dire: on fait la critique argumentée d'un système.
Cette propagande antifrançaise s'est développée sur un fond d'ignorance des notions les plus élémentaires d'histoire française véritablement consternante: des gens apparemment sérieux repétaient les rumeurs et les contre-vérités les plus ineptes, comme quoi les Français étaient des lâches incapables de jamais se battre et de gagner une guerre, des antisémites viscéraux et pétainistes incorrigibles, que les élites françaises étaient exceptionnellement arrogantes et corrompues, le tout avec une dose de racisme pour faire bonne mesure ("cheese eating monkeys").
Il y a eu un vrai jeu de massacre antifrançais pendant quelques années, dont témoigne bien un livre comme celui de Denis Boyles (son nom de famille est en soi tout un programme): "Vile France: Fear, Duplicity, Cowardice and Cheese", un ramassis de préjugés, de ragots et de calomnies baignant dans une sauce néo-conservatrice de malveillance pure et de provincialisme palinien avant la lettre (style ""inculte et fier de l'être"), le tout d'une extravagante bassesse.
J'ai constaté (avec une certaine satisfaction) que cet ouvrage était mtaintenant soldé sur le net pour un ou deux Euros.
Au pire de cette période, j 'ai entendu des gens éduqués soutenir mordicus, y compris dans des débats télévisés, que la France avait perdu toutes les guerres dans lesquelles elle s'était engagée au XXe siècle, y compris la PGM, que pratiquement tous les Français soutenaient la politique antijuive de Vichy, qu'ils étaient restés profondément vychistes, que Chirac était antisémite et que son gouvernement ne faisait rien pour réprimer les attentats antisémites qui se produisaient régulièrement sur le territoire national, et j'en passe.
Pour vous donner une idée du niveau abysmal de cette propagande, lisez ces quelques bonnes feuilles du livre de Boyles:

http://www.amazon.com/gp/reader/1594030 ... eader-link

Par ailleurs, l'observation qu'en France, ce sont plutôt les élites urbaines et l'électorat de gauche qui sont fortement imprégnés d'antiaméricanisme, tandis qu'aux US, ce sont plutôt les couches moyennes et populaires, les états du Midwest et l'électorat de droite qui sont antifrançais semble en gros assez juste.

Merci pour ce message très éclairant, Tonnerre. Il est effectivement important que les Français, spécialistes de l'auto-flagellation depuis déjà des années, aient une vision plus juste et équilibrée des choses.
On ne peut gloser sur l'anti-américanisme en France si on n'a aucune idée de l'anti-francisme qui existe aux Etats-Unis.

Franchement, je crois que ça n'a aucun rapport.

Les français ne sont guère informés d'un éventuel anti-francisme qui sévirait aux USA en dehors du caricatural réseau fox news. Et ça n'a pas de rapport avec leur anti-américanisme, qui n'a rien d'un "anti" de cour de récré (tu ne m'aimes pas, alors je ne t'aime pas).

Pour la plupart, les américains s'en moquent éperdument de la France, ils ne savent même pas où c'est. A part ceux de la côte Nord-Est, qui sont généralement francophiles par culture, et ceux de Californie, qui aiment bien les français parce qu'ils travaillent avec eux au quotidien dans les entreprises de la silicon valley, les labos de Berkeley, et ailleurs...

L'anti-américanisme français est fortement motivé par une forme de jalousie ou d'envie, parce qu'ils nous ont volé notre place prééminente dans l'universalisme. Il est assez profond et durable.

L'anti-francisme américain, lui, n'est pas grand chose de plus que le mépris qu'on professe envers quelqu'un qu'on croyait son ami, et dont on a le sentiment qu'il vous lache dans la difficulté. Il est passager (ou plutôt, il a été passager).

Ce n'est pas parce que certains Américains ne savent rien sur la France qu'il n'y a pas un antifrancisme important, du moins dans certaines zones et/ou couches des US, en fait bien au contraire--cette malveillance systématique ne pourrait exister sans une ignorance crasse qui fait gober les calomnies les plus imbéciles.
Et les sentiments antifrançais vont au-delà d'un simple sentiment de déception vis-à-vis d'alliés qui ont fait faux bond au moment de la guerre d'Irak.
Si vous suivez de près la politique américaine, vous avez sans doute constaté que le French bashing est quasiment devenu un passage obligé du discours électoral républicain--l'image négative de la France est une partie intégrante de ce discours, certes pas aussi centrale que le refrain répétitif sur le terrorisme fondamentaliste mais néanmoins pas négligeable.
Mitt Romney, récemment candidat aux primaires républicaines, avait choisi de donner une place importante au thème anti-français dans sa campagne électorale: il avait ainsi averti les électeurs que "si l'Amérique ne change pas, nous deviendrons la France du 21e siècle" et fait imprimer des autocollants avec les mentions "Hillary = France" et "First, not France" ("les premiers, pas la France").
Un des arguments électoraux utilisés par les Bushistes contre Kerry en 2004 a été ses liens familiaux avec la France. Le malheureux ne pouvait même plus être pris en photo buvant une bouteille d'Evian sans qu'on l'accuse d'être français, "a sissy", snob et élitiste.
Ne vous y trompez pas, ce discours péjoratif sur la France n'est pas anodin, il a un sens politique, il rapporte des gains politiques et remplit une fonction bien précise dans la propagande néoconservatrice.
D'ailleurs, mis à part Romney, de McCain à Rumsfeld, presque tous les politiciens néoconservateurs y sont allés de leur couplet méprisant sur la France (voir quelques exemples mccainiens ci-dessous).
En analysant ces remarques, on observe que la France est présentée comme le repoussoir, l'exemple à ne pas suivre, un pays basé sur un mode de vie et des valeurs radicalement opposés à ceux de l'Amérique, qui sont connotés ou explicitement présentés comme négatives, dissolvants et dangereux.
Plus précisément, les Français y sont présentés comme détestables en tant que:
- suppôts du socialisme, système économiquement dysfonctionnel; paresseux, puisque le socialisme selon la droite US consiste à se faire entretenir par l'Etat et les contribuables; désorganisés, pas fiables, irresponsables et dépendants du berceau à la tombe de l'Etat providence, donc tout à l'opposé de l'individualisme économique et de la self reliance américaine, vertus viriles qui seules peuvent produire une économie dynamique et un peuple productif.
L'antifrancisme est donc une manifestation plus ou moins codée de l'antisocialisme, phobie américaine qui ne date pas de la guerre d'Irak.
Et bien sûr, en discréditant les Français, qui sont présentés dans ce discours comme de pathétiques assistés dépendant des subsides de l'Etat, les ultralibéraux visent à convaincre la population américaine qu'il est plus digne, plus courageux, et meilleur pour l'économie de s'en sortir tout seul sans (presque) rien demander à l'Etat et donc à la dissuader de faire valoir des revendications sociales.
- un peuple sans religion, où la pratique religieuse est faible, où l'athéisme et l'agnosticisme sont répandus, où les valeurs familiales ne sont pas respectées, de moeurs décadentes, corrompues, élitistes et sophistiquées, voire éfféminées, donc dépourvu de l'armature religieuse et morale qui fonde une nation puissante. Je cite de nouveau Mitt Romney: "En France, on me dit que l'on se marie pour 7 ans, après quoi l'un ou l'autre partenaire peut s'en aller. Quelle légéreté!"
- un peuple de capitulards, des vaincus de l'histoire incapables de conserver leur indépendance nationale sans l'aide américaine: autrefois passés du côté de leurs vainqueurs allemands, maintenant vendus aux Arabes, ayant livré des masses d'armes à Saddam Hussein (comme si les US n'avaient jamais livré d'armes à des leaders douteux), peu à peu conquis par leur immigration musulmane, et indécrottablement antisémites. En tout cas, un maillon faible dans la lutte occidentale contre le terrorisme fondamentaliste.
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En gros, dans une Amérique qui s'est fortement droitifiée, la France est dans le discours néoconservateur l'épouvantail qu'on agite pour faire en sorte que les Américains continuent à avoir peur de tout ce qui est présenté comme de gauche; on peut dire aussi que antiaméricanisme, en France, coïncide souvent (pas toujours) avec antidroitisme.

Tout ça est en train de se calmer un peu depuis l'arrivée de Sarkozy au pouvoir, mais lentement.

MCCAIN: [The French] remind me of an aging movie actress in the 1940s who’s still trying to dine out on her looks, but doesn’t have the face for it. The cynical role–the cynical role that France is playing proves that if — if you are not — you cannot be a great nation unless you have great purpose. And they’ve lost their purpose. And it’s very unfortunate, and perhaps Churchill and Roosevelt made a very serious mistake when they decided to give France a veto in the Security Council, following–when the United Nations was organized. [CBS, 2/16/03]

MCCAIN: They’ve made clear their intentions to use whatever means to block our military action in Iraq no matter what we do. So they have to be, I think, treated for what it is, a — an election ploy on the part of the German leader. And in the case of French, simply kind of classic French misbehavior. [CNN, 2/10/03]

MCCAIN: Look, I don’t mean to try to be snide, but the Lord said the poor will always be with us. The French will always be with us, too. [Hardball, 2/10/03]

Je suis tout à fait d'accord avec vous Tonnerre, vos arguments sont on ne peut plus clairs et vous apportez des exemples qui mettent parfaitement en évidence ce phénomène.

Cher Huyustus, prenez ce témoignage pour ce qu'il vaut, mais lorsque je me suis moi-même rendu aux Etats-Unis il y a quelques années et qu'il fut question que j'aille en cours, les élèves américains comme mes compatriotes français m'ont fait savoir qu'il valait mieux que je me fasse passer pour un Canadien francophone afin d'éviter d'être "bousculé" par certains professeurs. Et il ne s'agissait pas d'un lycée avec la mention "red neck", mais d'un établissement réputé tout à fait respectable.