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 Sujet du message: Démographie et frontières.
MessagePosté: Lun 30 Mar 2009 12:37 
La démographie explose à l'échelle mondiale mais son évolution est inégale dans les différentes régions du monde (elle chute en Europe, croit légèrement dans le monde arabe et en Amérique du Sud, présente une situation complexe en Asie, connait une croissance impressionnante en Afrique noire). On estime que le nombre d'hommes sur terre ne va cesser d'augmenter pendant le XXIe siècle. Mais compte tenu des inégalités dans cette croissance, en quoi cela va t'il influencer la géopolitique? Est-ce que des nations vidées vont devoir céder du territoire à des nations qui débordent? En quoi cela va t'il influencer les rapports de forces entre les Etats?


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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mar 31 Mar 2009 18:15 
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C'est un peu bizarre qu'on dit que la démographie africaine connait une croissance impressionnante parce que ce continent a tous les maux ce qu'on connait comme la maladie ( SIDA, Ebola, syphilys, etc...), guerre ethnique, problème d'hygiene ou autre.
Rien qu'à Swaziland, la moitié de la population a le SIDA et on meurt au bout de d'un mois...( je ne sais pas c'est vrai.. mais bon)
Vu le chiffre que j'ai vu à propos la maladie, les guerres incessantes, normalement, la population Africaine devrait diminuer....
On sait qu'une seule maladie de la Peste qui a ravagé la moitié de population européenn' au moyen age !
ou alors la Grippe Espagnole en 1918....
Je n'ai jamais compris ! qui dit la vérité ? des chiffres manipulé ???

C'est plutot l'Asie sud Est qui connait la population fulgurante vu la qualité de social s'améliore d'année en année.


Citation:
Est-ce que des nations vidées vont devoir céder du territoire à des nations qui débordent? En quoi cela va t'il influencer les rapports de forces entre les Etats?

Non !
Esxemple le Canada est presque vide et il n'a pas céder le territoire à X pays.
En Afrique, le Maroc veut à tous prix le Sarahoui et pourtant c'est territoire de désolatio.
Le territoire est sacré donc aucun pays ne veut céder meme si ce pays est presque vide.

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Scorpion du Sable rouge


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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mar 31 Mar 2009 20:19 
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Vu le taux de naissance comparativement très élevé, les maladies diverses qui affligent l'Afrique ne changent pas grand chose au fait que la différence entre taux de naissances et taux de décès reste très élevée dans ces pays, entraînant une croissance importante de la population.
Vérifiez ce tableau des taux de naissance dans les pays du monde:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... birth_rate

vous verrez que les plus forts taux de naissance sont en Afrique: presque tous les pays--sauf un--qui sont dans la fourchette de 40 à 50 naissances par an pour 1000 habitants sont des pays africains. C'est le cas du Congo, de la Guinée Bissau, du Libéria, du Niger par exemple. Les pays du Moyen-Orient et du Maghreb sont eux, en majorité, dans la tranche des 20 à 30, tandis que les pays d'Amérique latine sont dans celle de 15 à 20 grosso modo.
Les US sont plus prolifiques que l'Europe, avec environ 14, et même que la Chine avec 13, tandis que l'Europe piétine autour de 10/12, la France en tête avec 12,7, avec des pays connaissant une vraie décrue démographique comme la Russie au dessous de 10, de même que l'Allemagne avec 8, tandis que le Japon est au plus bas avec 7.
Le taux de croissance démographique d'un pays étant établi en calculant la différence entre taux de naissance pour 1000 et taux de décès pour 1000, il est clair que l'Afrique est le continent où cette différence est de loin la plus importante.
Prenons l'exemple de la Guinée Bissau: taux de naissances = 49,06 moins taux de décès= 16, 05, soit un solde positif d'environ 34. Un groupe de 1000 guinéens passe à 1034 en un an.
Comparons avec celui de la France: taux de naissances = 12,7 moins taux de décès =9,2 , soit un solde positif d'environ 3. UN groupe de 1000 français passe à 1003 et des poussières en un an.
Si l'on prend en considération l'exponentialité du phénomène, sur quelques décennies, ça devient considérable.


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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mar 31 Mar 2009 20:53 
Effectivement quand on regarde les chiffres on voit que vous êtes dans le vrai Tonnerre. Que répondez vous à ma question ? Pour un exemple simple : selon certaines études (reprises dans un épisode du dessous des cartes sur Arte) le fait que la démographie d'Amérique centrale penche en faveur des latinos fait que les Etats du sud des Etats-Unis pourraient, dans les décennies à venir, se détacher de ce pays pour se rapprocher du Mexique. Je parle de ce genre d'exemples. Le poids démographique des communautés est également un facteur décisif dans certaines régions avec des tensions ethniques comme l'ex Yougoslavie.


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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mar 31 Mar 2009 22:33 
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Citation:
d'Amérique centrale penche en faveur des latinos fait que les Etats du sud des Etats-Unis pourraient, dans les décennies à venir, se détacher de ce pays pour se rapprocher du Mexique.


Se détacher formellement, ça me paraît peu probable à moyen terme; une "hispanisation" culturelle, c'est possible.
Cela dit, si votre hypothèse du retour des états du Sud des US au Mexique se réalisait, ce serait un joli retour de bâton: n'oubliez pas que les états du Texas, Nouveau Mexique, Californie, Nevada, Arizona, Utah, une grande partie du Colorado et un morceau du Wyoming faisaient partie du Mexique il y a 150 ans; les Mexicains n'ont toujours pas digéré l'annexion de plus de 40% de leur territoire suite à leur guerre avec les Etats-Unis.


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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mar 31 Mar 2009 23:37 
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Curieux a écrit:
Effectivement quand on regarde les chiffres on voit que vous êtes dans le vrai Tonnerre. Que répondez vous à ma question ? Pour un exemple simple : selon certaines études (reprises dans un épisode du dessous des cartes sur Arte) le fait que la démographie d'Amérique centrale penche en faveur des latinos fait que les Etats du sud des Etats-Unis pourraient, dans les décennies à venir, se détacher de ce pays pour se rapprocher du Mexique. Je parle de ce genre d'exemples. Le poids démographique des communautés est également un facteur décisif dans certaines régions avec des tensions ethniques comme l'ex Yougoslavie.


Ce n'est pas aussi simple. Prenons quelques exemples en France. Vers 1920-1930, la France se retrouve en manque de main d'œuvre suite aux décès de la PGM. Il y a environ 1 millions d'étrangers qui vont venir travailler en France. Dans certains secteurs, comme les mines, les Français deviennent minoritaires et les Polonais dans le cas de certains bassins houillers sont les plus nombreux. En Alsace, par exemple, il y a eu de nombreuses récriminations, les Alsaciens catholiques trouvant les Polonais "trop catholiques". Ces immigrés avaient un taux de naissance largement supérieur à celui pratiqué en France. Qu'en est-il 70 ans après ? Il y a des gens qui vivent en Alsace ou dans le Nord qui ont un patronyme qui se termine en "ski". Parfois, ils ont quelques habitudes alimentaires un peu différentes. Pour le reste, ceux qui habitent dans le Nord sont de culture "chti" et ceux qui sont en Alsace sont de culture alsacienne. Et aucune de ces deux régions n'a demandé à être rattachée à la Pologne.

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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mer 1 Avr 2009 00:18 
Il s'agissait quand mêmes de cultures proches et le contexte n'était pas le même, il forçait plus ou moins à l'assimilation. Surtout, ce n'étaient pas les mêmes proportions. Un million d'immigrés de différentes origines, et qui ne forme donc pas une entité unie, éparpillé sur un territoire qui compte 40 millions d'autochtones, c'est autre chose qu'une nation de 5 millions d'habitants qui se situerait à côté d'une région avec 30 millions d'individus "en trop". Regardez l'exemple du Kosovo : les zones à majorité albanaises de Serbie ont formé un Etat indépendant, alors qu'il y a l'Albanie juste à côté.


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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mer 1 Avr 2009 00:37 
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Ben non, il ne s'agissait pas de cultures proches. Si tu lis la presse de l'époque et tu compare à ce qui ce dit actuellement, tu verra que l'impression des gens étaient la même : "Ils sont tellement différents de nous qu'ils resteront à jamais des étrangers !". 3 Générations après, on ne voit plus la différence. Pourtant, dans certaines régions, il y a presque eu des pogroms. L'étranger seul avait intérêt à se faire tout petit, un accident était si vite arrivé.

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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mer 1 Avr 2009 09:58 
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Citation:
Ces immigrés avaient un taux de naissance largement supérieur à celui pratiqué en France. Qu'en est-il 70 ans après ? Il y a des gens qui vivent en Alsace ou dans le Nord qui ont un patronyme qui se termine en "ski". Parfois, ils ont quelques habitudes alimentaires un peu différentes. Pour le reste, ceux qui habitent dans le Nord sont de culture "chti" et ceux qui sont en Alsace sont de culture alsacienne.

N'oubliez pas que le modèle français de traitement de l'immigration vise à l'intégration (et l'atteint de moins en moins d'ailleurs) alors que le modèle américain vise à la coexistence des communautés sans chercher à réduire leurs différences culturelles. On ne peut donc pas comparer France et US pour ce qui est de la réduction progressive de ces différences, qui persistent de façon bien plus marquée aux US. On parle espagnol dans des pans entiers de la Floride par exemple, je ne vois rien de tel avec l'arabe en France, à fortiori le polonais.


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 Sujet du message: Re: Démographie et frontières.
MessagePosté: Mer 1 Avr 2009 18:02 
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Akasuna a écrit:
C'est un peu bizarre qu'on dit que la démographie africaine connait une croissance impressionnante parce que ce continent a tous les maux ce qu'on connait comme la maladie ( SIDA, Ebola, syphilys, etc...), guerre ethnique, problème d'hygiene ou autre.

Plus une population vit en état de stress, plus son taux de reproduction est élevé.

C'est également le cas des populations animales en zones de chasse et il existe des causalités physiologiques entre un stress surmontable et la reproduction.

Certains Etats indiens ont conduit des politiques inverses : en protégeant les enfants (vaccins, scolarisation, protection infantile...), ils sont parvenus à diminuer le taux de natalité. Il semblerait que mieux les humains conservent leurs ouailles, moins ils sont tentés d'en produire.

***

De manière plus philosophique, ça pose une question d'avenir : entre une population soignée et peu prolifique ou une population malmenée et prolifique, laquelle dominera à l'avenir ?

De manière sournoise, quelques sociobiologistes britanniques s'indignaient ainsi que les aides des riches aux démunis permettent à la plèbe de procréer plus rapidement que les élites, avec le risque de "contamination" ou de "supplantation génétique" attenant (les plus minables remplaçant grâce à leur parasitisme les meilleurs éléments de la société - je traduis ici la pensée sociobiologiste).

On a encore une rivalité démographique entre les Palestiniens des camps, qui font plein d'enfants, et les Israéliens qui en font peu, sauf les colons israéliens établis en Palestine qui en font presque autant ou plus que les Palestiniens. Dans les deux camps, on plaide en faveur de la natalité pour jouer l'arme démographique, mais peut-être n'est-ce que le stress qui incite ces Palestiniens et ces colons israéliens à se reproduire davantage... ;) auquel cas la meilleure lutte démographique contre les Palestiniens des camps consisterait à développer la protection infantile des enfants palestiniens, ce qui nous renvoie aux arguments des sociobiologistes britanniques contre le parasitisme des classes assistées.

Après, la valeur (y compris défensive ou culturelle) d'un groupe dépend moins de ses effectifs que de son organisation politico-économique et des valeurs individuelles. Quelques centaines de milliers de Mongols ont anéanti des millions d'Asiatiques parce qu'ils étaient plus efficaces et il faut peut-être une dizaine de Palestiniens des camps ou plus pour accomplir, militairement ou industriellement, ce qu'effectue un seul Israélien.

Quand on dit que l'Union européenne ne peut fermer ses frontières en 2009, on oublie que les seuls Allemands ont fermé l'accès à l'Europe à des centaines de milliers d'Anglo-Saxons suréquipés entre 1940 et 1944, que les Russes ont fermé les frontières de l'URSS et de ses satellites durant plusieurs décennies ou que la Corée du Nord surveille ses frontières avec une technologie des années 1950. Pratiquement, le contrôle de l'accès au territoire européen est largement possible, l'impossibilité ou la difficulté n'est que politique.


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