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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 00:45 
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Pour ma part je cesse la discussion avec Massinissa sur ce sujet. Ce garçon prend un mauvais tournant à mon sens.

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 08:53 
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Le changement d'avatar par Massinissa est très symbolique :o

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 10:42 
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La connaissance de langues comme le Français, l'Allemand et l'Anglais sont indispensables par une partie importante de la population si un pays veut avoir une industrie touristique.
C'est ce qu'a bien compris le Maroc qui n'a pas cherché à éradiquer l'usage du Français (ni de l'Anglais malgré la guerre en Irak et en Afghanistan) et qui en conséquence rentre des devises et crée des jobs avec le tourisme.


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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 14:16 
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Citation:
Pour ma part je cesse la discussion avec Massinissa sur ce sujet. Ce garçon prend un mauvais tournant à mon sens.


C'est bien triste mais je respecte votre choix Je ne vois pas pourquoi vous dites que je prends un mauvais tournant, ce n'est pas parce que nous n'avons pas les même idées que vous devez réagir comme ça

Citation:
Le changement d'avatar par Massinissa est très symbolique


Je suis un amoureux de Saladin comme beaucoup de Français aime Napoléon. Il fait parti de mes personnages historiques préférés. Je ne vois pas en quoi il y a de la symbolique là dedans. D'ailleurs j'aime beaucoup Saladin car sa portée fût grande jusqu'en Occident. Loin de moi cette idée de Croisades, je ne suis ni Bush ni d'extême droite suisse. En plus il s'agit de Saladin du jeu Civilization l'un de mes jeux préféré, bref c'est tout sauf ce que vous pensez dommage pour vous. Parenthèse close.

Citation:
La connaissance de langues comme le Français, l'Allemand et l'Anglais sont indispensables par une partie importante de la population si un pays veut avoir une industrie touristique.
C'est ce qu'a bien compris le Maroc qui n'a pas cherché à éradiquer l'usage du Français (ni de l'Anglais malgré la guerre en Irak et en Afghanistan) et qui en conséquence rentre des devises et crée des jobs avec le tourisme.


Certes mais le problème du Tourisme est avant tout due à la décennie noire en Algérie et à la politique algérienne, pas à la langue du pays. Si le Maroc veut se franciser son arabité pour l'argent c'est son problème

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 14:26 
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Citation:
Comment peut-on affirmer qu'on fait oeuvre d'historien et écrire pareille bêtise ! :shock:
Lorsque Carthage, Rome ou Byzance contrôlaient le Maghreb, il semble que ces puissances pensaient aussi que les population parleraient toujours le grec et le latin.
L'Histoire n'est pas fixe, vous savez. :D


Je ne parle pas en historien ici, il y a Passion Histoire pour cela, c'est un salon géopolitique non? :mrgreen:
Je sais que l'Histoire n'est pas fixe mais l'Arabe a toujours été la langue des maghrébins (hors français venus s'y installer) même pendant la colonisation française, avec l'indépendance algérienne il est normal qu'elle prenne sa place légitime de langue officielle de l'Algérie.

Citation:
Comme quoi par exemple ? Prétendre comparer les Français aux Nazis, juste lorsqu'on se fait soigner dans un hôpital français ? :mrgreen:


Je n'ai jamais comparé les français au nazis, merci de ne pas détourner mes propos! Bouteflika n'aurait pas du se faire soigner en France c'est en contradiction avec ses propos, il faut limiter les rapports avec la France même sur le point économique. L'Algérie ne doit pas être ce que l'Inde est aux Royaume-Uni. Les Algériens n'auront jamais leur place dans la société française, le passé est trop lourd et on ne les considérera jamais comme français. Le droit du sol en France c'est ALice au pays des Merveilles, personne n'est égal sur ce point.

Citation:
Vous ne connaissez pas l'Alsace et la Lorraine vous ! ;) :lol:


Si je connais l'Alsace et la Lorraine je suis allé plusieurs fois à Nancy, à Colmar ou à Mulhouse.

Citation:
C'est normal. Les hommes politiques de ces pays ont compris que les erreurs du passé peuvent être pardonnées et que ce ne sont pas les générations actuelles qui doivent en payer le prix.
Les dirigeants algériens, eux, n'ont rien compris. Ils stigmatisent et insultent la France en permanence. Cette idéologie puérile fait s'enfoncer le pays dans un mal-développement chronique. Sans le pétrole, il n'a rien ou presque. La Tunisie et le Maroc n'ont pas adopté cette stratégie et cela a été pour le moment bien plus payant.


Parce que la France a compris peut être?!! Elle dénigre et veut que l'on oublie le passé, ce n'etait pas si longtemps que l'Assemblée Nationale a mis en avant le projet de loi des pseudos bienfaits de la colonisation.
L'Algérie a du pétrole et d'autres ressources, il ne faut pas stigmatiser le pouvoir algérien et le peuple c'est totalement différent.
La Tunisie et le Maroc n'ont pas le même passé avec la France, elle n'ont pas (ou peu) de Pétrole, et c'est leur problème. L'Algérie ce n'est ni le Maroc, ni la Tunisie même si ce sont nos frères d'ethnie et de religion.

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 14:38 
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Citation:
Je sais que l'Histoire n'est pas fixe mais l'Arabe a toujours été la langue des maghrébins

Ben non, puisque pendant plus de 13 siècles - davantage que l'arabe au passage - les peuples du Maghreb parlaient grec et latin.
Arrêtez donc avec cette colonisation française, cela devient pénible.

Citation:
Je n'ai jamais comparé les français au nazis, merci de ne pas détourner mes propos!

Je ne détourne pas vos propos, je ne fais que reprendre ceux du président actuel de l'Algérie. C'est vous qui parliez de ses dirigeants.
Voilà ce qu'ils disent de la France, tout en faisant appel à ses meilleurs médecins ! :roll:

Citation:
Si je connais l'Alsace et la Lorraine je suis allé plusieurs fois à Nancy, à Colmar ou à Mulhouse.

Donc, n'écrivez pas que l'occupation allemande n'a concernée la France que 4 années !

Citation:
Parce que la France a compris peut être?!! Elle dénigre et veut que l'on oublie le passé, ce n'etait pas si longtemps que l'Assemblée Nationale a mis en avant le projet de loi des pseudos bienfaits de la colonisation.

En tout cas, elle n'insulte pas les Algériens en les comparant avec le pires hommes du régime le plus cruel engendré dans l'Histoire.

Citation:
L'Algérie a du pétrole et d'autres ressources

Bof. Sa stratégie (celle de ses dirigeants plutôt) lui a surtout permis de rester parmi les pays en développement et elle n'utilise sa rente pétrolière que pour survivre, pas pour s'industrialiser et se développer.
Mais, cela doit être sans doute encore de la faute des Français... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 15:03 
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Citation:
Ben non, puisque pendant plus de 13 siècles - davantage que l'arabe au passage - les peuples du Maghreb parlaient grec et latin.
Arrêtez donc avec cette colonisation française, cela devient pénible.


Ben non! Tous les maghrébins ne parlaient pas le grec et le latin, ce ne sont pas tous des St Augustin. La plupart parlait le tamazigh.
Et cela a changé depuis le 7ème siècle Monsieur, le Maghreb est arabe et il l'est encore aujourd'hui. Donc la langue arabe EST la langue du Maghreb comme le berbère.

Citation:
Je ne détourne pas vos propos, je ne fais que reprendre ceux du président actuel de l'Algérie. C'est vous qui parliez de ses dirigeants.
Voilà ce qu'ils disent de la France, tout en faisant appel à ses meilleurs médecins ! :roll:


Su ce point vous avez raison, c'est pour ça que je disais qu'il ne faut plus qu'il aille en France.


Donc, n'écrivez pas que l'occupation allemande n'a concernée la France que 4 années !
Citation:
En tout cas, elle n'insulte pas les Algériens en les comparant avec le pires hommes du régime le plus cruel engendré dans l'Histoire.


Si, un projet de loi comme celui ne peut que les insulter. Cela a provoqué un taulé à l'époque en Algérie.

Citation:
Bof. Sa stratégie (celle de ses dirigeants plutôt) lui a surtout permis de rester parmi les pays en développement et elle n'utilise sa rente pétrolière que pour survivre, pas pour s'industrialiser et se développer.
Mais, cela doit être sans doute encore de la faute des Français... :mrgreen:


Vous tournez le tout en caricature et vous abusez de mes propos, c'est qui est decevant.
Le véritable problème c'est que le peuple ne beneficie pas vraiment de ce devéloppement lmais croyez moi l'Algérie est économiquement en bonne voie.

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 15:39 
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Citation:
Si, un projet de loi comme celui ne peut que les insulter. Cela a provoqué un taulé à l'époque en Algérie.

Ce projet ne visait pas l'Algérie, mais les anciennes colonies en général. Par ailleurs, cela n'a pas été maintenu, puisque le jeu de la démocratie a permis que ce passage soit retiré des programmes scolaires d'où il se destinait.
Les excuses du président algérien pour avoir comparé les Français au nazis, on pourra toujours les attendre... :roll:

Citation:
l'Algérie est économiquement en bonne voie.

Sur quoi vous fondez-vous pour affirmer cela ?

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 15:45 
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Massinissa, vous avez dû visiter à Besançon une mosquée avec un iman bien formaté et bien convaincant. Je me souviens de vos débuts sur le forum où vous étiez très fier de vos racines berbères ( chaouias) antérieures à l'arrivée des cavaliers d'Allah. Ceci dit, tout le monde peut changer. Mais des fois, ce n'est pas dans le bon sens ;)

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 Sujet du message: Re: L'avenir des langues.
MessagePosté: Ven 4 Déc 2009 15:49 
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Que l'Algérie connaisse un développement plutôt satisfaisant, je n'en doute pas; cela dit, ce développement dépend pour une très large part des revenus du gaz et du pétrole et de la flambée du prix des hydrocarbures depuis l'an 2000, et c'est un peu facile et arrogant, quand on a du pétrole, de critiquer (peu élégamment) vos "frères" les Marocains qui n'en ont pas et de les accuser de "franciser leur arabité pour de l'argent" en s'ouvrant au tourisme.
Si l'Algérie n'avait pas le gaz et pétrole, elle devrait sans doute envisager de développer son tourisme, comme le font nombre de pays arabophones peu avantagés de ce point de vue.
Et le taux de croissance tendanciel du Maroc peu doté de ressources naturelles est tout de même meilleur (+ 1%) que celui de l'Algérie, qui a des hydrocarbures à revendre.
A propos, diriez-vous aussi que des pays arabophones (ou turcophones) où le tourisme joue aussi un rôle économique important comme la Tunisie, l'Egypte, et même la Turquie (qui est en train de reculer de ce point de vue )" européanisent leur arabité (turcité) pour de l'argent"?
C'est honteux ou impur de développer le tourisme, et de parler des langues étrangères pour ce faire?
Reste à savoir d'ailleurs si l'Algérie pourrait attirer les touristes: cela demande des aptitudes commerciales et linguistiques qui n'y sont pas encouragées. De plus, l'idéologie d'hostilité envers les étrangers qui y règne avec la bénédiction du gouvernement serait un obstacle majeur.
Sur les limites du développement algérien:

http://rationnelsansfinalite.blogspot.c ... ienne.html


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