Le salon géopolitique de Passion-Histoire

La papauté a traversé des hauts et des bas durant sa longue histoire et elle a réussi a surmonter bien des crises. Le XXè siècle a été une période très difficile jusqu'à ce que survienne ce Pape charismatique qui a changé le monde, Jean-Paul II. On prédisait le pire pour son successeur, Benoit XVI. Rien ne lui a été épargné. Il a été caricaturé. Et pourtant à chaque voyage, ses apparitions publiques ont connu un grand succès, beaucoup de monde malgré une presse et une TV hostiles. Le voyage actuel au Moyen-Orient semble un succès. De nature a changer la vision de l'opinion mondiale sur l' institution et son représentant.
Ne peut-on pas dire que la papauté et Benoit XVI jouent dans le monde un rôle bien supérieur à ce qu'on croit habituellement ?
La religion chrétienne, on l'oublie trop souvent, reste, dans ses différentes composantes, la première religion du monde!

Tout ce paragraphe n'engage que vous alain et pose comme allant de soi des propositions qui sont loin d'être démontrées (est-ce que JP II a vraiment " changé le monde"? Quelle valeur historique faut-il accorder à ce cliché médiatique? A savoir est-ce que l'action personnelle de JP II a eu un impact concret et direct majeur, ou est-ce qu'il y a eu simplement une contribution, une certaine influence essentiellement idéologique ou encore est-ce que son rôle a été surtout symbolique; tout cela relève de l'opinion, et c'est donc débatable.)
Là où il y a un problème d'inexactitude factuelle, c'est que le catholicisme n'est plus la première religion du monde: le Vatican dans les colonnes de l'Osservatore Romano a lui-même admis que les musulmans étaient maintenant passés en tête.
Certes, vous dites "le christianisme" mais si l'on discute de la papauté, on ne peut pas compter les Protestants dans son camp.

C'est bien un débat qui est ouvert dans ce sujet, sur un forum, et pour Jean-Paul II, on considère souvent qu'il a contribué en bonne part à la chute du communisme en Europe, en commençant par ébranler le régime polonais.

Un point qui ne peut être contesté : la papauté est la plus ancienne institution mondiale. J'avais lu que la dynastie impériale du japon était théoriquemnt plus ancienne mais d'une part ses racines sont légendaires avant le VIè s et d'autre part son rôle politique effectif a souvent été très faible.

Un autre point peu contestable : la papauté a fortement changé depuis 40 ans - notamment en s'internationalisant massivement (il suffit de lire les noms des préfets de la curie).

Un point à débattre : depuis les années 60, l'enseignement du Saint Siège s'est relativement dépolitisé pour laisser la première place aux sujets éthiques. Cela lui a-t-il a-t-il nui ?

Un point tres polémique: N Sarkozy a proposé au Pape Benoït XVI une véritable "alliance" comme on n'en avait pas vu en France depuis 1870... le moins qu'on puisse dire c'est que le Vatican n'a pas saisi la perche (sauf pour un minuscule accord de reconnaissance de diplômes universitaires..) . Alors la Curie a-t-elle perdu tout sens politique ? ou voit elle le monde uniquement à travers une relation bilatérale avec les Etats Unis ?

Celui de la papauté aussi, en 2000 ans d'existence, on ne peut pas être "au top" tout le temps.

B Obama s'est rendu Vatican pour procéder avec le pape Benoit XVI à une vaste tour d'horizon... au cours duquel le président US a "promis" de réduire le nombre d'IVG aux USA ! est-ce par pure politesse ? est-ce pour faire plaisir à un certain courant interne aux USA (mais qui vote plutôt républicain) ? est-ce pour calmer l'hostilité des Evêques ? est-ce pour rechercher une entente avec le St Siège sur d'autres sujets (mondialisation par exemple) ?

Une des caractéristiques psychologiques d'Obama est qu'il veut despérément faire plaisir à tout le monde, et souvent plus à ses opposants qu'à ses partisans, ce qui est généralement peu rentable politiquement. Vous connaissez l'histoire de la femme qui laisse la porte entr'ouverte pour que le chat puisse rentrer; une heure après, le chat n'est toujours pas rentré mais le chien est sorti...
Plusieurs de mes amis "liberals" au sens américain du terme me disent être gravement déçus par le conservatisme d'Obama, et les nombreuses concessions qu'il a faites à l'idéologie républicaine, et celle-ci en est une de taille.
Promettre au pape qu'il va essayer de réduire le nombre des avortements n'est pas une déclaration qui plait tellement aux Américains progressistes d'une part; car ça a l'air d'une remise en cause indirecte de Roe versus Wade, et de plus, pour les féministes, ces conciliabules entre le président et le pape au sujet de l'avortement sont perçus comme encore et toujours des hommes qui prétendent décider entre eux de ce qui concerne d'abord les femmes.
Et de toute façon, comment réduire le nombre des avortements sans développer l'usage des méthodes contraceptives, elles aussi interdites par l'église?

Au-delà du seul sujet de l'IVG je me demandais si la visite de BO à Rome était à usage interne ou s'inscrivait dans le cadre d'une vision mondiale (après le discours du caire au monde musulman et avant celui d'Accra à l'Afrique) - à moins que ce ne soit les deux ...

Quant à vos amis "liberals " : ils sont un peu raciste n'est-ce pas ? croyant qu'un Noir ne pouvait être qu'un agitateur ils ont placé en lui des espoirs absurdes - alors que BO (mais c'est le sujet d'un autre débat sur ce salon) se conduit avant tout en ancien élève d'Harvard !

un second Clinton en gros... opposé à la torture mais pas au point de sanctionner des tortionnaires...

Il me semble avoir lu quelque part qu'un nombre effarant de jeunes filles de 14-16 ans se retrouvaient enceintes et souvent mères. Si pour diminuer les IVG, il développe la contraception, je ne peux qu'approuver.

Je viens de lire un article sur un site américain faisant état des pourcentages de "teen pregnancies" (grossesses d'adolescentes) durant les 15 dernières années: ces pourcentages sont en augmentation, et certains à gauche y voient une conséquence de la doctrine d' "abstinence only" qui a été celle préconisée par l'administration Bush pour éviter les maternités précoces.
Seuls les programmes soutenant ces méthodes d'abstinence sexuelle totale comme moyen de contraception ont reçu des subventions gouvernementales sous l'administration Bush; bien qu'ils ne bénéficient plus du soutien de l'Etat, différents organismes religieux et conservateurs continuent cependant à diffuser ces campagnes "vendant" l'abstinence totale et la chasteté jusqu'au mariage aux ados comme la seule solution qui marche.
Cerise sur le gâteau: c'est la fille de Sarah Palin, Bristol Palin, enceinte de son petit ami Levi Jonhston à 17 ans, qui est le "poster child" de ces campagnes.