Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Je l'ai lu Savinien, et cela tendrait à confirmer mon anlyse ci-dessus: fossé croissant entre les chrétiens et catholiques américains d'une part, et l'église catholique européenne et le Vatican d'autre part.
Je n'ai pas vu dans la presse américaine, y compris catholique, de défense "communautariste" du pape (du genre calamiteux et contre-productif qu'on a lu et entendu récemment en France et en Italie : c'est une cabale des juifs, ce n'est que du battage médiatique, notre pape est parfait, tout va bien dans l'église).
D'après les opinions que je lis sur cette affaire sur des sites religieux US, la majorité des catholiques américains sont conscients de la gravité de ce qui est reproché à l'église, ne sont pas dans le déni comme ici, et redoutent le tort durable que ces affaires vont faire à leur religion.
Mais ils espèrent aussi qu'il pourra peut être un jour, après le décès de ce pape et de quelques cardinaux de sa génération, en sortir un nouveau Vatican II, avec des évolutions sur des questions qui ne sont pas des dogmes fondamentaux du christianisme mais essentiellement des traditions, le mariage des prêtres par exemple.

Des blogs de catholiques américains:

http://www.catholicblogs.com/search/priest_pedophiles

L'église doit faire pénitence pour ses péchés, a déclaré le pape aujourd'hui.
Benoit XVI au moins n'est pas dans le déni, il semble se rendre compte de la gravité de l'impact sur l'image de l'église et visiblement il réagit de façon plus perceptive et intelligente que son entourage qui a aggravé la situation par des déclarations calamiteuses.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE6 ... me=topNews

L'église catholique est la deuxième plus importante numériquement aux Etats Unis , et l'apport de l'immigration hispanique ne peut que conforter son importance. Le pape en est très conscient et essaie certainement de réparer les dégâts du mieux qu'il peut pour minimiser l'impact sur les fidèles américains, qui ont été les premiers (et nombreux) à dénoncer ces affaires il y a plus de 8 ans et à les porter devant la justice--ce qui a coûté très cher à l'église US en dommages-intérêts, .

Les scandales pédophiles ont bien un impact sur les fidèles: un sondage récent auprès des catholiques allemands cité par Le Point met en évidence que près d'un quart d'entre eux (23%) disent avoir songé à quitter l'Eglise, qui doit faire face à une perte de milliers de fidèles, selon cette enquête.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 4/0/447414

l'Allemagne est le pays de la réforme, rien d'étonnant à ce qu'il y ait des répercussions. Mais rien ne dit, au plan mondial cette fois, que la crise actuelle de la papauté ne soit pas surtout médiatique, tant presse et TV ont gonflé leur dénonciation qui reflète plus l'anti-cléricalisme virulent de nombreux journalistes que la réalité de faits souvent très anciens et analysés en cumul de 10 voire 20 ans.

Le sondage ci-dessus met précisément en évidence qu'elle n'est pas "surtout médiatique";

Les sondages à chaud ne veulent rien dire. Ils reflètent des émotions de découvrir une situation.

Si un sondage à chaud confirmait votre thèse selon laquelle ces histoires de pédophilie n'ont eu aucun impact sur les fidèles, vous n'hésiteriez pas une minute à en citer les conclusions.
Sur quoi de concret vous basez vous pour affirmer que l'impact de ces histoires sera nul ou faible? Vous êtes voyant extra-lucide?
J'essaie d'apporter des informations, des éléments factuels dans le débat; vous persistez à penser que votre avis doit suffire.
A moins que vous ne vous décidiez enfin à contribuer autre chose que des opinions non étayées, la discussion s'arrêtera là.

j'ai posé le sujet et il se trouve que chaque fois que j'entends parler sondage sur le forum, je ne manque pas d'ajouter que les sondages ne veulent rien dire. j'ai même ajouté que pour l'élection présidentielle française les études de cas montraient qu'une cote très basse avait été signe de réélection facile pour deux présidents. Il suffira d'un autre type de pape, plus médiatique pour que la situation se stabilise, voire reparte. Idem dans d'autres domaines, pour les sujets de société notamment. La hargne apportée à détruire Benoit en raison de ses positions de doctrine en fait et de son courage, rique peut-être même de lui donner l'aura qu'il n'avait pas.
dans l'histoire, car il s'agit d'histoire ici et pas d'actualité médiatique. Il faut du temps pour juger du role d'un Pape dans l'histoire du monde. Borgia reste par exemple un grand souverain pontife ... malgré tout. Dans un autre genre!
Benoit a d'autres cordes à son arc et certaienemnt encore des choses à nous dire pour l'avenir des religions et leurs relations, le sujet qui le passionne et pour lequel il s'est forgé de solides convictions.

on est ici pour faire de la geopolitique pas de sociologie des religions.

la vraie question est l'interpretation de cette crise.

je vois 2 theses :

A - la pedophilie est finalement un des derniers episodes de la crise de l'eglise catholique qui sera reduite à une secte marginale d'ici 30 ans (avec moins de 5% de la population française et 1% de la pop mondiale).
cette thèse est defendue par des gens de gauche qui voient l'eglise comme un archaisme qui doit et va disparaitre
elle est aussi defendue par des gens de droite (ou plutot d'extreme droite) qui pensent que l'eglise a multiplie les erreurs depuis 1960 et recolte ce qu'elle a seme (par exemple l'assouplissement de sa discipline et de sa doctrine).

B - au contraire tout cela est un episode sans importance : en fait les medias font
a - du marketing :
---le melange sexe + religion fait vendre les journaux ;
--- critiquer l'eglise est bien vu de nombreux lecteurs (les athees, les musulmans, les protestants, et meme ... les cathos "progressistes" antibenoit 16)
b - du lobbying en faveur des mouvements anticatholiques : par exemple
---les milieux financiers qui se sentent sur la defensive depuis 2008 et voient d'un mauvais oeil la doctrine sociale (quasi sociale democrate) de benoit 16
--- ce peut être aussi le cas des milieux liberes sexuellement (les homosexuels par exemple) tres hostiles à l'invocation de la "loi naturelle" (se marier pour faire des enfants) par le pape et bien content de placer l'eglise devant une contradiction entre discours tres conservateur et pratique indefendable.

seule la these Bb a une vraie dimension geopolitique.

mais c'est vrai que les points A et Ba nous rappellent que l'eglise catholique est l'une des rares organisations ni politique ni economique aà avoir une activite (et donc de responsabilites) mondiales (ou quasi) - ce qui justifie peut-etre de lui reconnaitre une dimension politique (mee si la politique est pas sa raison d'etre

A titre indicatif, un autre sondage fait par CNN/Opinion Research, auprès de catholiques et non catholiques américains sur la question des scandales pédophiles.
Selon ce sondage, 56% des catholiques US pensent que la pape a mal géré la crise, contre environ 1/3 qui pensent qu'il l'a bien gérée, et ils sont 74% à penser que c'est l'église toute entière qui a mal géré la crise.
Environ 25% des catholiques ont une vue négative du pape;
par contre, 59% des Américains non catholiques ont une vue négative du pape, contre seulement 35% qui en ont une opinion positive. 59% d'entre eux pensent aussi que le pape a mal géré la crise.
Néanmoins, 59% des catholiques ont encore une opinion favorable de la personne du pape , soit quand même une baisse de près de 20% par rapport aux 78% d'opinions favorables en février dernier.

http://www.cnn.com/2010/US/04/16/cathol ... index.html

Et oui, ce qui se passe dans l'église catholique a définitivement une dimension géopolitique: les marqueurs religieux constituent les caractéristiques les plus importantes des grands groupes culturels qui se partagent le monde (voir Huttington à ce sujet).
C'est souvent aux lignes de frontières entre ces groupes que se produisent affrontements et conflits internationaux d'une part; de ce fait, une modification de ces lignes de partage aurait nécessairement des conséquences géopolitiques. Les alliances diplomatiques également sont influencées par les affinités religieuses (cf Serbie-Russie); en fait, presque tous les cas de figure relevant de la géopolitique comportent une variable religieuse.
Aussi, devant l'affaiblissement progressif, même relatif, du catholicisme dans le monde --affaiblissement antérieur aux scandales pédophiles mais que ces derniers peuvent aggraver-- on peut se demander si d'autres forces politico-religieuses (protestantisme anglo-saxon, islam) ne vont pas profiter de cet affaiblissement pour occuper le terrain.
Diverses églises protestantes sont très actives en Afrique noire et en Amérique latine par exemple en ce moment. Et on ne peut qu'être frappé par le nombre croissant d'Européens et d'Américains qui se convertissent à l'islam.

Accessoirement, pour ceux qui s'intéressent à la communauté catholique américaine, et à ce qui s'y pense et s'y passe, je recommande la lecture de "National Catholic Reporter" qui propose d'excellentes analyses (voir ci dessous un intéressant article qui y est paru sur l'évolution de l'attitude du cardinal Ratzinger, passé du déni à la pleine réalisation de la gravité du problème des prêtres pédophiles par Benoit XVI):

http://ncronline.org/blogs/essays-in-theology