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 Sujet du message: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Lun 23 Nov 2009 15:03 
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Quels conclusions peut-on tirer des récents évènements entre Algériens et Egyptiens à l'occasion d'un match de football récent? Il y a eu des émeutes en Algérie et en Egypte, les joueurs agressés, des civils attaqués et blessés, et ces émeutes se sont même déroulées en France avec les supporters de l'Algérie (elles ont autant eu lieu après la défaite de l'Algérie qu'après sa victoire d'ailleurs).

L'Algérie et l'Egypte sont pourtant deux des pays africains les plus développés (même si il n'y a pas de lien direct, ce n'est pas pareil que si c'était dans un pays totalement misérable) et les émeutiers ne sont généralement pas des défavorisés dans ces pays.

Quelle leçon tirer de ce nationalisme exacerbé entre deux peuples censés être proches (plus proche que les Français et les Irlandais en tout cas)? La presse arabe se félicitait de la victoire des "Arabes d'Egypte" sur "les Français d'Algérie", ce qui semble indiquer un phénomène plus profond.


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Lun 23 Nov 2009 15:21 
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Kurro a écrit:
Quels conclusions peut-on tirer des récents évènements entre Algériens et Egyptiens à l'occasion d'un match de football récent? Il y a eu des émeutes en Algérie et en Egypte, les joueurs agressés, des civils attaqués et blessés, et ces émeutes se sont même déroulées en France avec les supporters de l'Algérie (elles ont autant eu lieu après la défaite de l'Algérie qu'après sa victoire d'ailleurs).

L'Algérie et l'Egypte sont pourtant deux des pays africains les plus développés (même si il n'y a pas de lien direct, ce n'est pas pareil que si c'était dans un pays totalement misérable) et les émeutiers ne sont généralement pas des défavorisés dans ces pays.

Quelle leçon tirer de ce nationalisme exacerbé entre deux peuples censés être proches (plus proche que les Français et les Irlandais en tout cas)? La presse arabe se félicitait de la victoire des "Arabes d'Egypte" sur "les Français d'Algérie", ce qui semble indiquer un phénomène plus profond.


Il n'y a pas eu d'émeutes en France, mais comme dans presque chaque manifestation de masse aujourd'hui en France, l'intervention d'éléments minoritaires dont le seul but est de casser...

Quand dans une manifestation étudiante, des casseurs de l'extrême-gauche ou venus de banlieue en profitent pour détruire vitrines, abris-bus etc., on ne dit pas: "Les étudiants sont des voyous".
Hélas, après les débordements qui ont suivi les matches de l'Algérie, on a entendu des phrases qui prennent moins de précautions pour généraliser à l'ensemble des participants...
Pour le reste le football a des particularités que n'ont pas d'autres sports et qui provoquent des réactions de plus en plus passionnées et incontrôlables...


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Lun 23 Nov 2009 15:45 
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Kurro a écrit:
La presse arabe se félicitait de la victoire des "Arabes d'Egypte" sur "les Français d'Algérie", ce qui semble indiquer un phénomène plus profond.


Je rajoute que la presse arabe semble bien mal renseignée puisque les Algériens ont fait match nul dans la première rencontre et se sont qualifiés dans la seconde en gagnant 1 à 0...


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Lun 23 Nov 2009 16:00 
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Kurro a écrit:
Quelle leçon tirer de ce nationalisme exacerbé entre deux peuples censés être proches (plus proche que les Français et les Irlandais en tout cas)?


Cela reste à démontrer. En quoi les Algériens seraient plus proches des Egyptiens que les Français des Irlandais? Parce qu'ils sont tous deux arabophones? C'est un peu léger comme proximité...

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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Lun 23 Nov 2009 16:25 
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Citation:
Il n'y a pas eu d'émeutes en France, mais comme dans presque chaque manifestation de masse aujourd'hui en France, l'intervention d'éléments minoritaires dont le seul but est de casser...


Il semble y avoir eu une autre attitude dans ces manifestations et les manifestants ne se comportaient pas comme des casseurs: une amie s'est trouvée prise dans l'une d'entre elles alors qu'elle venait de me rendre visite. Les voitures étaient bloquées à une porte de Paris par des manifestants portant des drapeaux algériens et des banderoles. L'un d'entre eux est monté sur le capot de sa voiture et y est resté une minute en brandissant un drapeau. D'autres faisaient la même chose sur d'autres voitures. Mais ce qui l'a le plus choquée, c'est que des manifestants ont entouré et bloqué sa voiture en lui criant: "tu passes si tu klaxonnes. Klaxonne!"
Mon amie a préféré obéir pour ne pas s'attirer des ennuis, mais s'est sentie humiliée par ce mini-chantage. Elle m'a dit que les manifestants chevauchaient la frontière ténue entre la célébration festive et l'agression.
Elle est anthropologue, a voyagé dans le monde entier y compris dans des zones dangereuses et elle n'est pas du tout xénophobe, mais elle s'est sentie menacée.


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Lun 23 Nov 2009 16:58 
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J'aurais aussi klaxoné :mrgreen:

Pourquoi ce sport entraîne autant de débordements? Une étude ancienne et dont j'ai oublié les références parlait de frustrations:
Le football est le seul sport d'équipe avec si peu de but... Je veux dire qu'un 0-0 est banal alors qu'il est beaucoup plus rare en rugby et quasi-impossible ou impossible ailleurs (basket, volley, handball...)
Les matches nuls (1-1, 2-2 etc.) sont aussi très fréquents alors que dans les autres sports, on gagne ou on perd la plupart du temps.
Le faible nombre de buts par match fait qu'une erreur d'arbitrage peut changer la donne et désigner un vainqueur: cette incertitude fait qu'il est illusoire d'être sûr de la victoire...Il suffit que l'arbitre vous refuse un but pour un hors-jeu imaginaire et accorde un but après une simulation de pénalty pour que votre équipe favorite passe à la trappe...
Les excès des supporters d'autres clubs font tâche d'huile: aujourd'hui on essaie de faire des banderolles gigantesques comme les Italiens, on dramatise par médias interposés des rencontres (ainsi les matches entre l'OM et le PSG sont appelés "classico", comme les rencontres entre le Real Madrid et le Barça où les contentieux sont pourtant plus anciens et plus "politiques"...
Il y a peu de temps une entreprise de pompes funèbres anglaise proposait d'être enterré dans un cercueil aux couleurs de Manchester United...Bref beaucoup d'excès qui cristallisent aussi les deux référents identitaires que sont la ville et le pays et peuvent finir en agression violente...


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Mar 24 Nov 2009 03:31 
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Kipling a écrit:

Il n'y a pas eu d'émeutes en France, mais comme dans presque chaque manifestation de masse aujourd'hui en France, l'intervention d'éléments minoritaires dont le seul but est de casser...


En Algérie, ce ne sont pas des groupes isolés de casseurs qui cassaient pour casser. Les intérêts économiques égyptiens ont été pris pour cible, les Egyptiens d'Algérie ont été visés. C'était une réaction au fait que les joueurs Algériens et leurs supporters aient été harcelés au Egypte (bus caillassés, bruits toute la nuit devant leur hotel pour les empêcher de dormir, agressions ciblées...). En France, ce ne sont pas tant des vitrines qui ont été cassées ou ce genre de chose (du moins pour le match retour). Ce sont surtout des monuments saccagés, avec le drapeau algérien mis à la place du drapeau français. Je ne vois donc pas ce que viennent faire ces histoires de "casseurs isolés" dans cette histoire... le seul cas qui peut s'en rapprocher c'est à Marseille au lendemain de la défaite algérienne, c'est tout.

Kipling a écrit:

Je rajoute que la presse arabe semble bien mal renseignée puisque les Algériens ont fait match nul dans la première rencontre et se sont qualifiés dans la seconde en gagnant 1 à 0...


Faux.

http://www.football365.fr/coupe-du-monde/2010/article_361754_CM2010-Afrique-Egypte-Algerie-2-0.shtml

Egypte : 2 - 0 : Algérie.

Alfred Teckel a écrit:
Cela reste à démontrer. En quoi les Algériens seraient plus proches des Egyptiens que les Français des Irlandais? Parce qu'ils sont tous deux arabophones? C'est un peu léger comme proximité...


Même langue, même religion. C'est déjà pas mal non?


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Mar 24 Nov 2009 08:29 
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Tu as raison: je me suis mal exprimé...
Ce que je voulais dire c'est que le 2-0 mettait les deux équipes à égalité...Je regrette d'insister, mais je n'ai pas l'impression qu'il s'agissait d'émeutes comme il y a quelques années, même si bien sûr on retrouve les mêmes conséquences: voitures brûlées etc...


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Mar 24 Nov 2009 18:03 
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La presse arabe parlait de la défaite de ce match, c'est tout.

Oui on peut peut-être discuter sur le terme d'émeutes. Disons lynchages et agressions xénophobes alors.

En fait ce que j'aimerais savoir c'est dans quelle mesure l'ampleur de ces violences (en dépit du fait que c'est pour un sujet mineur et que les deux peuples en question ne sont même pas censés se détester historiquement ou culturellement) révèle la présence d'un nationalisme belliqueux dans les pays du sud?

Quelles pourraient être les conséquences quand ces pays auront émergé? Déclin du nationalisme ou maintien d'un nationalisme avec une puissance géopolitique, économique et militaire plus conséquente?


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 Sujet du message: Re: Nationalisme et racisme dans les pays du sud
MessagePosté: Mar 24 Nov 2009 18:18 
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Kurro a écrit:
Alfred Teckel a écrit:
Cela reste à démontrer. En quoi les Algériens seraient plus proches des Egyptiens que les Français des Irlandais? Parce qu'ils sont tous deux arabophones? C'est un peu léger comme proximité...


Même langue, même religion. C'est déjà pas mal non?


Oui, enfin ça ne fait pas une proximité quelle qu'elle soit, surtout dans le monde arabe où les nationalismes sont très forts. Alors à 2000 km de distance en plus... Déjà que les Algériens s'entendent bien mal avec les Marocains!

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