Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 06:59

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 45 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 14:04 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Tonnerre a écrit:
Oui, c'est exact mais aussi important est le fait que la France a une politique d'immigration qui booste appréciablement le taux des naissances


La dernière fois que j'ai vérifié dans les stats de lINSEE, c'est une légende urbaine, colportée surtout par un certain parti au début. Hors immigration (et hors natalité dans la population immigrée), la France à déjà une natalité supérieure à celle des autres pays européens.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 14:30 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
D'après mes sources, ce n'est pas du tout une légende urbaine, et c'est parfaitement logique: les populations d'immigration relativement récente sont celles où les femmes (et les hommes) sont peu éduquées, et donc le taux de naissance reste celui du pays d'origine pendant une ou deux générations, c'est à dire nettement supérieur à celui des populations européennes dites "de souche".
Ce taux de naissance se maintient pendant quelque temps dans les populations maghrébines et africaines immigrées en France puis il se rapproche de celui des populations anciennes au fur et à mesure que l'acculturation progresse. Mais il arrive de nouvelles vagues d'immigration, et le phénomène se répète.
Et donc selon les sources en question, la présence de populations immigrées contribue au taux français pour deux à trois points (O,2 ou O,3) du total.
Attention aux biais politiques, conscients ou non, tant antiracistes qu'anti-immigrationnistes, dans ce genre d'études.
C'est un fait non niable qu'il y existe des différences entre les taux de naissances des pays d'Europe, du Maghreb et d'Afrique: le taux de naissance moyen au Maghreb est d'un peu plus de 3 et d'un peu plus de quatre en Afrique subsaharienne.
ces différences ne disparaissent pas comme par miracle à la minute où le nouvel immigré pose le pied sur le sol de France.

Un article universitaire sur la question des différences de taux de naissances entres populations de souche et immigrées:

http://www.cairn.info/revue-population-2007-3-p-419.htm


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 15:12 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
0,2 ou 0,3 sur un taux de fécondité qui est supérieur à 2 et qui dépasse de 0,4 ou 0,5 le taux de nos voisins européens, immigration comprise. Car, il y a aussi des immigrés chez nos voisins européens. La cause de la différence n'est donc pas due à la présence de la population immigrée en France. Au mieux, si on considère qu'il n'y aurait aucun immigrés dans les pays qui nous entourent, on pourrait considérer qu'elle est de 0,2. Or, il y a aussi des immigrés chez nos voisins. Il reste donc expliquer pourquoi les françaises font 0,2 à 0,3 enfants de plus par génération.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 15:18 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Citation:
0,2 ou 0,3 sur un taux de fécondité qui est supérieur à 2 et qui dépasse de 0,4 ou 0,5 le taux de nos voisins européens, immigration comprise. Car, il y a aussi des immigrés chez nos voisins européens. La cause de la différence n'est donc pas due à la présence de la population immigrée en France.


Narduccio, une observation des démographes est justement que, en gros (sauf exception des pays scandinaves), les seuls pays où le taux de naissance se maintenait à peu près sont des pays d'immigration ancienne (France, GB) et où la masse des immigrés nouveaux et descendants d'immigrés anciens est importante, tandis que ceux où ce taux est trop faible sont des pays d'immigration faible, ou récente (Espagne, Italie, Autriche, pays de l'Est, Russie) ou ceux qui, comme l'Allemagne pour l'immigration turque, ont connu pendant longtemps une immigration dont une bonne partie rentrait au pays.
Ces pays d'immigration faible ayant souvent été antérieurement des pays d'émigration forte d'ailleurs.
Un autre exemple typique de pays presque sans immigration et à taux de naissance très faible étant le Japon.
Je ne dis pas que l'immigration soit la seule cause du "bon" taux de naissance français mais elle y contribue pour 2 ou 3 points, et c'est appréciable. L'immigration bien gérée est un atout démographique pour les pays européens.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 18:03 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
Messages: 415
Localisation: Klow
En fait le taux de fécondité par région en France est aussi important dans les régions comme la Bretagne ou il y a très peu d'immigrés que dans les régions ou les immigrés sont nombreux.
Voyez le tableau sur wikipedia.
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9con ... _de_France

En 2004 la Bretagne avait un taux de fécondité de 1,94 contre 1,89 au niveau national.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 23:51 
Hors ligne

Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Re: Message du 19 Décembre 11h30

Tonnerre a écrit:
Citation:
Mais qu'est que c'était l'influence de ces deux tendances sur le taux de natalité dans cette période je n'ai pas pu démontrer jusqu'à maintenant. Si jamais j'aurais un peu de temps je commencerai, concernant ce sujet, un nouveau fil sur Passion-Histoire dans la rubrique appropriée.


Le débat politique et journalistique sur le taux de natalité n'a eu aucune influence sur le taux de natalité, comme le montrent bien les chiffres de population de la France entre 1900 et 1914 qui n'ont pratiquement pas changé; d'une façon générale, les gens ne décident pas d'avoir des enfants en conséquence d'un débat politique, qui d'ailleurs ne devait pas toucher les habitants de la France profonde.
Faire des enfants ne se décrète pas. :roll:
D'ailleurs, les mesures natalistes ("plan antidéclin") prises par le Japon depuis 3 ans n'ont aucun effet pour le moment: les raisons pour lesquelles les japonais se marient de plus en plus tard et ont moins d'enfants sont d'ordre culturel et conjoncturel (précarité économique croissante), et ce n'est pas des décisions gouvernementales qui pourront les faire disparaitre.


Tonnerre,

"Faire des enfants ne se décrète pas"

Vous pouvez avoir raison.

Un lien intéressant concernant la vision d'un économiste pendant la Belle Époque sur le taux de natalité:
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 54_1_17455
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Leroy-Beaulieu
Et une vue contemporain: http://wapedia.mobi/fr/Fichier:Transiti ... phique.svg
Et un rapport du CIA concernant le taux de natalité sur le champ géopolitique:
Long-Term Global Demographic Trends: Reshaping the Geopolitical Landscape (Tendences démographiques mondiales à long terme: Récréant le paysage géopolitique)
https://www.cia.gov/library/general-rep ... or_Web.pdf

Mais je ne sais pas encore pourquoi le taux de naissance est diminué pendant la Belle Époque envers les autres pays européens comme l'Allemagne (et l'Angleterre?). ;) . Mais ça c'est pour un autre fil. Et dans les milieux socialistes le taux de naissance n'était pas moindre :) ?

Cordialement,

Paul.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 00:09 
Hors ligne

Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
OOPS: le lien du CIA corrigé est:
https://www.cia.gov/library/reports/gen ... or_Web.pdf

Cordialement,

Paul.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 10:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 17 Nov 2006 14:28
Messages: 311
Localisation: Ici, là-bas, ailleurs...
Tonnerre a écrit:
Au Japon, comme je l'ai mentionné, un plan antidéclin a été mis en place.
:?: Mais que contient donc ce plan? Qu'ont mis en place les Japonais, et surtout depuis combien de temps.
:arrow: Comme vous le dites si bien, les gens ont leur libre arbitre entier dans ce domaine, et il faut donc du temps pour qu'ils reprennent confiance en leur avenir. Donc si le plan nippon n'a que 5 ans, c'est un peu court.
:?: Vous dites vous même qu'en France l'aide à la natalité existe depuis un peu moins d'un siècle, et a des résultats tout juste satisfaisant... N'est-ce pas plutôt la vision que les femmes ont d'elles-même et de ce qu'on attend d'elle qui est le plus important, associé à la logistique existante?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 13:28 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Panzermeister a écrit:
:?: Vous dites vous même qu'en France l'aide à la natalité existe depuis un peu moins d'un siècle, et a des résultats tout juste satisfaisant... N'est-ce pas plutôt la vision que les femmes ont d'elles-même et de ce qu'on attend d'elle qui est le plus important, associé à la logistique existante?


Je le pense aussi.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 14:17 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Citation:
Mais que contient donc ce plan? Qu'ont mis en place les Japonais, et surtout depuis combien de temps.


D'après mes souvenirs de lecture, et ce que j'ai pu glâner sur le net:
il a été créé un "ministère anti-déclin" chargé de mettre au point des mesures natalistes; parmi celles-ci:
- augmentation des allocations versées par l'Etat pour chaque enfant (plus que doublées, passent d'environ 100 $ par mois à 230)
- diminution de la durée du travail, congés maternité (?)
- mesures pour aider à l'installation des jeunes couples: allocation logement
Je ne sais rien d'autre; pour en savoir davantage, il faudrait parler japonais.
Il faut aussi rappeler que le Japon est le pays qui a le plus fort taux de population au km2 de tous les pays développés; c'est de ce point de vue, déjà un pays surpeuplé.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 45 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com