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 Sujet du message: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mar 15 Déc 2009 17:36 
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Dans le journal Les Echos il y avait un article qui prévoyait qu'en 2050 le taux de fécondité mondial passerait au dessous de la barre faditique des 2,1 enfants par femme soit le seuil assurant la survie de l'espèce humaine.

Si la population est divisée par deux tous les siècles soit une baisse de 50% le nombre d'habitants est divisée par 1000 en 1000 ans (10 siècles, 10 périodes de division par 2, 2 puissance 10 = 1000) et est divisée par 1 milliards en 3000 ans, ( 3 périodes de division par 1000) ce qui nous amenerait à une disparition de l'humanité en l'an 5000.

Inquiétant non ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mar 15 Déc 2009 17:48 
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Inquiétant non ?


Mais non, le taux de natalité est variable, et c'est une erreur typique que de prévoir le futur en posant qu'il ne fera que reproduire le présent.
La diminution de la natalité est adaptative: il est évident que les ressources de la terre ne sont pas indéfiniment expansibles, et qu'elles sont déjà insuffisantes pour assurer à tous les terriens un niveau de vie de type occidental; c'est donc une excellente nouvelle que la natalité décline, à moins que vous n'ayez envie de vivre à dix dans une chambre de bonne avec un litre d'eau pour tous. :mrgreen:
De toute façon, l'énergie solaire non plus n'est pas éternelle, et quand elle disparaitra, l'humanité disparaitra avec elle, à moins que nous ne soyons allés d'ici là coloniser une planète plus clémente.


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mar 15 Déc 2009 18:21 
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Ne vous inquiétez pas, il y aura bien des évolutions, du type effondrement, révolution, intégrisme ou autre, qui referont partir la natalité! Et même, nous sommes tellement nombreux aujourd'hui, il faudra un certain bout de temps pour que l'on disparaisse, voire qu'on revienne à la population du début du siècle.


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mer 16 Déc 2009 10:18 
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Tonnerre a écrit:
(...)il est évident que les ressources de la terre ne sont pas indéfiniment expansibles, et qu'elles sont déjà insuffisantes pour assurer à tous les terriens un niveau de vie de type occidental; c'est donc une excellente nouvelle que la natalité décline, à moins que vous n'ayez envie de vivre à dix dans une chambre de bonne avec un litre d'eau pour tous. :mrgreen:
Vous voilà en plein dans le cliché...
Décroissance quand tu nous tiens!
:?: Adhérez vous à la Théorie Olduvai (et avez-vous un autre nom pour cette théorie?)?


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mer 16 Déc 2009 11:02 
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Vous voilà en plein dans le cliché...


Veuillez rester courtois, tout d'abord.
C'est une simple constatation de bon sens que les ressources terrestres sont en quantité finie, et que certaines d'entre elles commencent déjà à poser problème, comme l'eau. Il suffit de vivre dans certaines régions du monde, comme en Californie, pour se rendre compte de l'acuité de ce problème, sans parler de celui de la pollution atmosphérique qui rend Los Angeles si inhospitalière pour les asmathiques.
La population terrestre s'est acrrue massivement en un siècle, passant de 1,5 milliard au début du XXe siècle à près de 7 actuellement, nous ne pouvons pas continuer à ce rythme sans nous créer de graves problèmes, dégrader notre habitat et le rendre de moins en moins habitable.
Ces problèmes que je cite sont des faits patents et constatés. Les qualifier de clichés ne les fera pas disparaitre.


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mer 16 Déc 2009 14:22 
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Il y a eu une étude de l'Unesco, il y a environ 15 ans qui disait que la Terre peut accueillir de 650 millions de personnes à 19 milliards. La différence dépend du niveau de vie. Les 650 millions, c'est si tout le monde veut vivre comme des Californiens du Sud, les 19 milliards, c'est avec le minimum vital pour tout le monde. Des études plus récentes semblent montrer que l'on pourrait nourrir assez facilement de 12 à 15 milliards d'humains mais au prix d'une tension maximale sur la planète.

Si l'on veut qu'il n'y ai pas d'impact écologique, il faudrait revenir environ 150 000 ans en arrière. Dans les conditions actuelles, même 100 millions d'humains auraient un impact écologiste.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mer 16 Déc 2009 17:06 
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Citation:
assez facilement de 12 à 15 milliards d'humains mais au prix d'une tension maximale sur la planète.


Et d'un habitat beaucoup moins agréable, de tensions et de rivalités multiples pour l'accès aux ressources, d'impact écologique etc.
Pourquoi diable serait il mieux qu'il y ait 15 milliards d'individus sur la planète que 1,5 milliard?
Et d'ailleurs, comment peut-on affirmer qu'on pourrait nourrir facilement 15 milliards d'individus, alors qu'au moins 1 milliard à 1 milliard 1/2 ne mangent pas à leur faim actuellement, soit un terrien sur 6?
On pose qu'on pourra gérer facilement 15 milliards d'invidus, alors qu'on arrive difficilement à en gérer 7. Je ne suis pas spécialement écolo, mais de telles prédictions ne sont pas crédibles.


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mer 16 Déc 2009 17:31 
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Tonnerre a écrit:
Et d'ailleurs, comment peut-on affirmer qu'on pourrait nourrir facilement 15 milliards d'individus, alors qu'au moins 1 milliard à 1 milliard 1/2 ne mangent pas à leur faim actuellement, soit un terrien sur 6?


C'est un autre débat, mais qui montre que les causes des famines sont plus politiques ou organisationnelles qu'écologiques. On pourrait éradiquer assez facilement la faim dans le monde, c'est une question de volonté politique et de financement. Pas un problème de ressources agricoles. Avons-nous besoin de fraises en hiver ? Non, mais pour en produire, on ne produit pas la nourriture pour la population locale dans certaines régions du monde.

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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Mer 16 Déc 2009 18:15 
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Citation:
C'est un autre débat, mais qui montre que les causes des famines sont plus politiques ou organisationnelles qu'écologiques. On pourrait éradiquer assez facilement la faim dans le monde, c'est une question de volonté politique


On pourrait arrêter les guerres, c'est aussi une question de volonté politique :mrgreen:
Certes il y a des famines à causes politiques mais pas seulement.
De nouveau, quel est l'intérêt d'avoir 15 milliards d'habitants sur la planète?
Dans certains pays, les rivalités pour l'eau prennent déjà des formes aigues, qui se manifestent à Copenhague d'ailleurs.
La Chine "recolonise" l'Afrique parce qu'ils anticipent de ne plus pouvoir nourrir la population avec l'agriculture nationale; et dans ce cas, il s'agit bien de manque de ressources, et non d'impact de problèmes politiques.
Autant le catastrophisme et la culture punitive de la décroissance par le retour forcé à l'âge de pierre prônés par certains écolos sont irréalistes, autant l'aveuglement et le "tout va très bien madame la marquise écologique" témoigne d'un déni de réalité persistant envers les limites de l'environnement face à la multiplication humaine.
Le changement climatique exacerbe cette crise de l'eau commençante, altérant les fonctionnements hydrologiques, et produisant tempêtes, inondations, montée des eaux, fonte de l'Arctique; tout ceci va davantage affecter les populations du Sud.
Au cours de la prochaine décennie, 150 millions de terriens devront envisager de fuir leur pays pour échapper aux conséquences de ces changements climatiques sur leurs ressources; si en plus la population double, tout cela deviendra ingérable.


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 Sujet du message: Re: L'effondrement de la natalité, vers la fin de l'homme ?
MessagePosté: Jeu 17 Déc 2009 00:33 
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Re: Message du 16 Décembre 17h30.

Narduccio a écrit:
Tonnerre a écrit:
Et d'ailleurs, comment peut-on affirmer qu'on pourrait nourrir facilement 15 milliards d'individus, alors qu'au moins 1 milliard à 1 milliard 1/2 ne mangent pas à leur faim actuellement, soit un terrien sur 6?


C'est un autre débat, mais qui montre que les causes des famines sont plus politiques ou organisationnelles qu'écologiques. On pourrait éradiquer assez facilement la faim dans le monde, c'est une question de volonté politique et de financement. Pas un problème de ressources agricoles. Avons-nous besoin de fraises en hiver ? Non, mais pour en produire, on ne produit pas la nourriture pour la population locale dans certaines régions du monde.


Narduccio,

je suis d'accord avec vous et pour ça j'avais cette vue optimiste face à Eneru dans un autre fil dans ce forum, suivant en effet Huyustus dans son avis. Mais Tonnerre a peut-être aussi raison. Ce sera une course contre la montre. Oui, c'est la volonté politique des pays qui sera importante, et surtout la volonté des pays riches. Et comme croyant dans les 'sciences" et les consultant continuellement, je pense qu'on va avoir les moyens pour disons 10 milliards (c'est en effet le maximum prèvu pour les années à venir) d'hommes sur la terre dans un état "raisonable". Mais je pense, mais je ne suis pas sûr, l'homme étant trés "adaptable" surtout l'homme du "Ouest", que quand-même le résultat va être dans les années jusqu'au 2100 que les pays "développés" vont peut-être freiner leur "empreinte écologique" par exemple que d'un tiers pendant que les pays sous-développés auront une vie disons "décente" avec tous les "trucs" modernes de la science, mais peut-être au fin de ce vingt-et-unième siècle, qu'un quart de celui des pays riches? Alors je pense que l'égalité "sociologique" ne peut pas être arrangé avant le 22ième siecle :) ? J'espère...:-).

Cordialement,

Paul.


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