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 Sujet du message: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Sam 26 Déc 2009 22:32 
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avez vous vu le film "avatar" de james cameron ?

il y a matière à debat : des autochtones analpahabètes mais sportifs (et même tres musclés), totalement homogènes ethniquement, habillés de la même façon (en fait tous quasi-nus), pratiquant la même religion (en gros un pantheisme écolo) confiant à un chef supreme les decisions importantes (en fait un couple de chefs : l'homme fait la politique, la femme est pretresse) font face à l'invasion de leur terre par des étrangers avides et ethniquement hétérogenes, sans autre but que l'argent. ils réagissent en s'unissant dans un combat sans espoir - compensant leur infériorité technique par l'acceptation du sacrifice total (hommes et femmes confondus). les pertes sont lourdes mais à la fin les défenseurs de la terre natale l'emportent sur les envahisseurs avides et cosmopolites ...

sous couvert de promotion de l'écologie, cameron propose-t-il un modele fasciste de vie pour les humains ? l'écolo-fascisme, mythe du 21è siècle ?

bon j'exagere un peu - mais au second degré ce film cree un petit malaise.


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Dim 27 Déc 2009 06:02 
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C'est le principe de la colonisation qui est proposé. Mais pas la colonisation du passé (de peuplement) mais actuelle (économique).

Il y a un peu le vieux complexe occidental qui consiste à éduquer les sauvages. Car même si les gentils ce sont les autochtones, le héros c'est un homme occidental qui devient l'un d'eux et qui devient leur chef.

J'ai un peu pensé au film Le Dernier samourai avec Tom Cruise. Les occidentaux sont les méchants mais en même temps c'est un occidental qui vient parmi les Japonais et devient le meilleur d'entre eux.

Mais je comprends ce que tu veux dire. Sauf que de ton point de vue, ça revient à dire que le cosmopolitisme conquérant est forcément meilleur que le "nationalisme" (au sens de vouloir vivre avec les siens) qui aspire juste à vivre en paix. Je ne sais pas si les tribus indiennes qui aspiraient juste à vivre entre eux contre le projet cosmopolite européen étaient fascistes.


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Lun 28 Déc 2009 20:09 
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C'est juste un film sur la conquête de l'Ouest... à trop vouloir lire on lit n'importe quoi... l'écolo-fascisme... :roll:

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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Mer 30 Déc 2009 09:45 
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c'est pas exactement un film sur la colonisation mais plutot sur les cow boys et les indiens (les terriens sont incultes et vlgaires comme des cow boys). alfred a raison - mais la dimension ecolo est explicite dans la bouche des terriens méchants notamment.

la dimension "patriotique" anticolonialiste est moins relevée par la critique mais aussi claire. sur la pureté raciale y a un détail marrant : pour devenir na'avi un terrien doit changer de corps - bref de couleur de peau... la pureté et l'unité raciales de la planete pandora sont inalterables...

les convention hollywoodiennes sont marrantes aussi car particulièrement décalée avec l'histoire. par exemple l'américain devient le chef alors qu'il est globalement assez con et qu'il connait mal la planete... en plus il seduit la fille du chef qui était fiancée à un autre type (son propre frere semble-t-il) mais c'est pas vraiment grave...en plus il hesite pas à envoyer des mecs nus armés d'arcs et de fleches attaquer des helicoptères (rambo comme refernce ?).


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Mer 30 Déc 2009 21:03 
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On est plus dans la lecture mais dans la surinteprétation. C'est juste une fable écolo, avec les gentils et "bons" sauvages qui sont en harmonie avec la nature et les méchants commerçants qui pensent business et profit! Difficile de voir autre chose ....


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2009 17:27 
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Je crois qu'il y a un côté agaçant dans l'écologie : sa nature incritiquable. L'écologie est par définition positive. Une telle attitude me semble un peu naïve et risque de conduire à de grandes désillusions (comparables à celles générées jadis par le communisme par exemple).

Il me semble intéressant d'analyse l'écologie politique hors de la dialectique droite/gauche en vous proposant uen autre vision : celle consistant à regarder les doctrines politiques en fonction de leur rapport aux droits individuels comparés aux droits de la société.

Le libéralisme fait clairement prévaloir les droits individuels - et à la limite la société n'a d'autres but que de protéger les droits de l'homme (et de l'homme présent). D'autres conceptions politiques existent plus senibles aux droits de la collectivité, le Gouvernement agissant au nom de la collectivité présente ou au nom des hommes du passé ou du futur.

Les traditionalistes et les nationalistes pensent que les droits de l'Homme présent sont subordonnés aux hommes des générations passées. Les communistes à l'inverse étaient prêts à faire le sacrifice des droits et libertés des hommes du présent pour mieux bâtir une socciété juste pour les hommes du futur. Dans cette lignée les écologistes sont semble-t-il prets non à sacrifier (n'exagérons rien) mais au au moins à restreindre certains droits (éconmiques et sociaux comme ceux liés aux transports ou au logement) des hommes du présent pour mieux garantir les droits des générations futures. De la sorte ils ne sont pas libéraux.

De là on peut sans doute imaginer (ou craindre) que des écologistes radicaux (comme les communistes furent des socialistes radicaux) en viendront à exiger des hommes du présent des sacrifices majeurs (y compris leur propre vie) - mais cela n'est sans doute pas la doctrine dominante chez les écologistes qui sont plutôt modérés (et qui sont d'ailleurs plutôt non-violents). Cela dit le risque existe à mon avis(par exemple avec des pulsions terroristes chez les franges les plus marginales et les plus radicales).

Pour revenir à ce film, il me semble peu parler d'écologie contrairement à ce que disent les critiques médiatiques et le sieur polycarpe : il m'a paru très centré sur le far west comme le pense Monsieur Teckel mais pas du tout sur la colonisation européenne (à la différence de ce que dit Kurro) - les colonisateurs ne sont pas des aristocrates plus ou moins allumés qui construisent des empires avec les palais qui vont avec (du moins dans la mythologie courante) mais de braves brutes typiquement américaines qui cherchent à faire du fric sans complexe.

Mais comme j'avais lu l'article de Monsieur 30 avant d'aller le voir, ma vision a peut-être été influencée. L'opposition entre le cosmopolitisme des uns et la "pureté" des autres a créé en moi un petit sentiment de malaise même si je ne vois pas des nazis ou des fascistes partout - sachons raison garder !


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2009 20:57 
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Le terme de colonisation ne renvoit pas uniquement aux empires européens du XIXe siècle. Le far west, c'est la colonisation des terres toujours plus à l'ouest par les colons européens. Et pour le malaise que vous ressentez, je pense que c'est en raison du contexte. Hier on présentait la pureté comme supérieure au cosmopolitisme (pas seulement les extrémistes, mais d'abord les démocrates d'Europe avec l'Etat-nation contre les territoires multiethniques rattachés par la personnalité d'un souverain), aujourd'hui c'est l'inverse. Qui sait si le XXIe siècle ne connaitra pas un extrémisme issu du cosmopolitisme du XXe siècle comme le XXe siècle en a connu un suite à l'émancipation des peuples au XIXe siècle?


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Ven 8 Jan 2010 01:39 
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je vois qu'il y a 2 types de spectateurs.Ceux qui prennent le supplément lunettes pour le regarder en 3 dimensions et ceux qui prennent les super lunettes pour une vision en 9 dimensions


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Ven 8 Jan 2010 11:38 
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Localisation: Alsace, Colmar
dom calmet a écrit:
je vois qu'il y a 2 types de spectateurs.Ceux qui prennent le supplément lunettes pour le regarder en 3 dimensions et ceux qui prennent les super lunettes pour une vision en 9 dimensions


Et vous analysez cela comment sur le plan géopolitique ? ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: AVATAR : le mythe du 21è siècle ?
MessagePosté: Sam 9 Jan 2010 17:59 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Narduccio a écrit:
dom calmet a écrit:
je vois qu'il y a 2 types de spectateurs.Ceux qui prennent le supplément lunettes pour le regarder en 3 dimensions et ceux qui prennent les super lunettes pour une vision en 9 dimensions


Et vous analysez cela comment sur le plan géopolitique ? ...



et beh allez voir ce film et dites moi ce que vous pensez de ma lecture.


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