Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 13:05

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 14 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Les cyberattaques, nouvelle arme géopolitique ?
MessagePosté: Lun 2 Aoû 2010 00:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 12 Jan 2010 12:25
Messages: 190
Localisation: Parmi les hommes
Sauf en cas d'effondrement justement. :) Je ne joue pas les prophètes loin de là, je suis parfaitement d'accord avec vous pour dire qu'aujourd'hui l'on ne peut guère faire marche arrière pour tout reprendre à zéro, mais peut être y sera-t-on contraint?

Pourquoi pas l'émergence d'un nouveau réseau aux missions bien spécifiques dans un premier temps et qui suivrait des évolutions similaires à celles d'Internet au fil du temps?

Lord_Akhen@ton

_________________
"Les cicatrices nous rappellent d'où nous venons, mais elle ne doivent pas nous dicter où nous allons"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les cyberattaques, nouvelle arme géopolitique ?
MessagePosté: Lun 2 Aoû 2010 00:21 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 28 Jan 2008 16:24
Messages: 49
Localisation: La Lune
Je vois mal comment un tel effondrement pourrait avoir lieu justement, sachant que la grande force d'internet est justement sa robustesse. Arpanet avait quand même été prévu pour continuer à fonctionner même si la majorité de son réseau avait été détruit suite à une attaque nucléaire de grande envergure dirigée contre les états-unis. Comment voulez-vous pouvoir mettre à terre un système dont chaque élément peut survivre indépendamment des autres éléments ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les cyberattaques, nouvelle arme géopolitique ?
MessagePosté: Lun 2 Aoû 2010 01:40 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Internet est tout sauf robuste. Il y avait eu une étude dans une grande revue informatique, il y a à peu près un an qui listaient les diverses failles, il doit y en avoir environ une dizaines qu'on peut qualifier de majeures et une vingtaines d'autres de mineures. Le problème d'internet, c'est qu'il est une accumulation de technologies différentes qui ont été bricolées pour permettre son extension. Chaque fois, on a pensé que ce serait suffisant pour l'instant. Les 3 principales fragilités sont son infrastructure physique, le DNS et le protocole IPv4. La bande passante est insuffisante pour l'usage qu'on veut en faire. Par chance, tous les abonnés ne passent pas à la télé par une box et se servent aussi de la TNT.

Le problème est justement que personne ne veut repartir de zéro. Or, si on veut vraiment exploiter au maximum les possibilités de l'informatique de demain, cela va coincer tôt ou tard. C'est un peu comme si on désirait faire rouler des formules 1 actuelles sur les circuits des années 50.

http://www.banlieues.be/article185.html
http://www.bonaberi.com/ar,telecommunications_une_inquietante_fragilite,6418.html

Un conseil, ne dématérialisez pas vos données en les mettant que sur le net. Gardez-en une copie sur un disque dur, ça pourra servir le jour ou un gros bout de réseau lâchera.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les cyberattaques, nouvelle arme géopolitique ?
MessagePosté: Lun 2 Aoû 2010 22:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 28 Jan 2008 16:24
Messages: 49
Localisation: La Lune
Narduccio a écrit:
Le problème d'internet, c'est qu'il est une accumulation de technologies différentes qui ont été bricolées pour permettre son extension.

Les technologies en question ont été améliorées et étendues suivant les besoins, et il ne s'agit pas de "bricolage" mais de consensus atteints par des gens qui sont loin d'être des quiches dans leurs domaines. Vous remettez en cause que les besoins évoluent et que les standards suivent ces besoins, alors qu'il me semble que c'est une technique tout à fait saine et nécessaire (dans l'absolu).

Narduccio a écrit:
Chaque fois, on a pensé que ce serait suffisant pour l'instant.

Dans l'optique du moment, ça l'était. S'il fallait prévoir les choses 1 milliard d'années à l'avance, on produirait non seulement une horrible machine à gaz incapable de faire son boulot correctement, mais en plus elle le ferait mal.

Narduccio a écrit:
Les 3 principales fragilités sont son infrastructure physique, le DNS et le protocole IPv4. La bande passante est insuffisante pour l'usage qu'on veut en faire. Par chance, tous les abonnés ne passent pas à la télé par une box et se servent aussi de la TNT.

La bande passante n'a rien à voir avec l'internet, ou plutôt c'est un soucis secondaire. C'est aux FAI de s'assurer qu'ils ont suffisamment de bande passante pour satisfaire leurs abonnés, et je ne vois pas comment "l'internet" serait à même de créer de la bande passante à l'envie ! Peu importe les solutions logicielle, si l'infrastructure physique n'est pas en adéquation avec les besoins ça ne pourra jamais tourner correctement.

Au passage, ce n'est pas de la chance si les gens n'utilisent pas tous leur télé HD par IP, c'est un calcul des FAIs qui préfèrent proposer plus que ce qu'ils peuvent offrir, car ils savent très bien que ce ne sera pas utilisé à fond par leurs abonnés. Encore une fois, ce problème de bande passante n'est pas le problème d'internet.

Quant au DNS, c'est un talon d'Achille du net, mais il ne faut pas perdre de vue qu'il y a toute une série de serveurs prêts à prendre le relais en cas de problème, et que même si tous meurent cela ne causera pas la fin d'internet mais juste la fin temporaire de la résolution de noms (dans la majorité des cas je pourrai aller sur 80.248.221.114 au lieu de passion-histoire.net, et à moins que le réseau entre mon PC et le serveur de passion histoire soit aussi coupé ça sera juste temporairement handicapant).

Pour l'IPv4, cela comment à être à bout de souffle, mais encore une fois c'était une techno très largement suffisante au moment de sa création et durant les nombreuses années qui ont suivies. Il faudra passer à l'IPv6 mais le fait même que celui-ci soit une réalité montre bien que la capacité d'adaptation du net est suffisante, non ? Les premières générations de réacteurs nucléaires sont bien devenues obsolète alors que le concept même de réacteur nucléaire perdure, non ? Ok, on passera peut-être à la fusion dans quelques temps, mais l'internet tel qu'il est construit a encore de beaux jours devant lui.

Narduccio a écrit:
Le problème est justement que personne ne veut repartir de zéro. Or, si on veut vraiment exploiter au maximum les possibilités de l'informatique de demain, cela va coincer tôt ou tard. C'est un peu comme si on désirait faire rouler des formules 1 actuelles sur les circuits des années 50.

Je ne suis pas d'accord... Internet c'est au niveau physique et de façon simplifiée un assemblage de cables, et au niveau logiciel c'est créer des connections entre différents points afin d'échanger des données. Le câblage peut être amélioré dans son coin tandis que les algos peuvent l'être du leur sans poser de problème de compatibilité insolvable, donc je ne vois pas l'intérêt de tout casser. C'est pareil dans une centrale, les matériaux et les techno évoluent mais la base reste quand même un cœur où sont cassés des atomes pour créer de l'énergie, avec un mécanisme pour stopper les réactions en cas de problème.

Narduccio a écrit:

Ce texte n'est pas aussi défaitiste que vous semblez l'être...

Narduccio a écrit:

À la lecture de cet article, le réseau Camerounais a l'air d'avoir de grosses lacunes, et je doute que ces problèmes soient ne serait-ce que comparable avec ce qui pourrait nous arriver. Vous pouvez d'ailleurs noté que quand le réseau Camerounais a posé genoux à terre, il n'a pas entraîné le reste du monde avec... (c'est bien sûr le minimum, mais cela montre bien que la structure globale est bonne).

Narduccio a écrit:
Un conseil, ne dématérialisez pas vos données en les mettant que sur le net. Gardez-en une copie sur un disque dur, ça pourra servir le jour ou un gros bout de réseau lâchera.

Sans parler de gros bout qui saute, il suffit que le serveur gardant les données saute avec ses sauvegardes pour tout perdre, donc il vaut mieux garder des copies ailleurs, c'est clair... Mais internet aurait pu être construit différemment, ou même "mieux", le problème serait le même.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 14 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com