Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 22:35

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 19 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Jeu 14 Juil 2011 14:18 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Temudjin a écrit:
Il est d'ailleurs intéressant de constater que le pays qui marche le mieux économiquement en ce moment, l'Allemagne, a un des temps de travail les plus bas d'Europe.
Je vous l'ai expliqué juste avant votre message, l' Allemagne se sort d'affaire actuellement car elle produit et vend des biens à forte valeur ajoutée et prix élevé avec de fortes marges.
Par exemple, elle vend des voitures de haut de gamme: porsche, mercédès, bmw. Les voitures allemandes priment les autres dans le monde entier bien qu'elle soient vendu très chères. Idem pour les machines outils allemandes, très demandées.

La France produit du bas de gamme, le salaire y est très important dans le cout ainsi que les charges sociales et fiscales. La concurrence dans la voiture de base est très forte.
Comparer le cout d'une heure de travail en France et en Allemagne , n'a donc aucun sens. L'Allemagne peut se permettre de travailler peu, pas nous. La question est: 1/ quelles sont les marges et 2/ les biens produits sont-ils fortement concurrençés.
Tous nos produits malheureusement sont fortement concurrençés excepté nos industries de luxe et nous les vendons de plus en plus difficilement.
C'est pourtant simple comme raisonnement !

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Jeu 14 Juil 2011 20:50 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 18 Mai 2008 18:51
Messages: 154
Sauf que c'est faux, l'Allemagne est loin de ne produire que des biens à forte valeur ajoutée.

Pour donner un exemple simple mon collègue Allemand importe tous ses chocolats d'Allemagne parce que c'est moins cher que de prendre des produits fabriqués en France pour une qualité équivalente.
Ces produits là ne sont pas du luxe, et ont leur équivalent en France.

De plus si les produits Allemands sont très demandés, c'est à cause de leur qualité irréprochable. Et cette qualité ne vient pas d'un temps de travail plus long, comme vous dites, mais d'une meilleure organisation et à une mécanisation importante.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011 09:22 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Temudjin a écrit:
Sauf que c'est faux, l'Allemagne est loin de ne produire que des biens à forte valeur ajoutée.
Pour donner un exemple simple mon collègue Allemand importe tous ses chocolats d'Allemagne parce que c'est moins cher que de prendre des produits fabriqués en France pour une qualité équivalente. Ces produits là ne sont pas du luxe, et ont leur équivalent en France.
De plus si les produits Allemands sont très demandés, c'est à cause de leur qualité irréprochable. Et cette qualité ne vient pas d'un temps de travail plus long, comme vous dites, mais d'une meilleure organisation et à une mécanisation importante.
Je n'ai jamais dit que le temps de travail plus long des allemands expliquait le succès allemand.
OK pour la qualité en général, la réputation mais l'argument de produits à forte valeur ajoutée et prix élevés explique le phénomène allemand. L'excédent notable de la balance commerciale allemande ne provient pas de produits comme le chocolat allemand qui est anecdotique mais des produits haut de gamme recherchés dans le monde entier y compris en Chine.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Sam 16 Juil 2011 18:01 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Alain.g a écrit:
Le temps de travail n'est qu'un des éléments du cout de revient horaire, à côté des charges sociales et fiscales qui sont énormes en France.


Liebherr Mining viennent d’annoncer la création d'une nouvelle usine de plus à Colmar. Plutôt que dans leur Allemagne originelle ... doit quand même y avoir une raison. Ça ne me semble pas que ce soit pour se rapprocher de leurs clients ... Et vu leurs réussites en affaire, cela m'étonnerais que ce soit pour rééquilibrer le budget de la France.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Sam 16 Juil 2011 19:36 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Il parait que les charges allemandes sur les salaires sont aussi très fortes en Allemagne. Voire plus qu'en France !
Ce qui explique certainement la création par Liebherr Mining d'une usine de pelles minières à Colmar, tout près, c'est le fait qu'en Allemagne on ne trouve plus de main d'oeuvre qualifiée en raison de l'effondrement du taux de natalité.
L' Allemagne a certainement voulu montrer qu'elle ne dirigeait pas toujours vers l'est comme on le dit ses délocalisations.
En tous cas la création d'une usine allemande en France est une bonne nouvelle.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Lun 18 Juil 2011 20:24 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Alain.g a écrit:
En tous cas la création d'une usine allemande en France est une bonne nouvelle.


Comme je l'ai déjà dit ailleurs :
- ce n'est pas la seule;
- d'autres entreprises allemandes ont fait le choix de s'implanter en zone frontalière coté allemand et tournent avec 50 à 80% de frontaliers.
Par exemple : Europa Park, c'est 60% de travailleurs alsaciens, payés au tarif allemand, ce qui fait un très bon salaire.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Lun 18 Juil 2011 21:52 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Toujours comme je le disais l'effet de la baisse catastrophique de la natalité en Allemagne qui entraine une très grave pénurie de main d'oeuvre. Il faudrait que le gouvernement allemand ait le courage de revenir sur une réduction du temps de travail qui s'avère maintenant malheureuse.
Souffrir de pénurie grave de main d'oeuvre et réduire les horaires de travail est un non sens !
Mais par contre, la retraite est assez tardiv en Allemagne. Une compensation des horaires réduits.
Le vrai critère du temps de travail serait alors le nombre d'heures de travail dans sune vie et pas dans une semaine.
Mais la pénurie de main d'oeuvre qualifiée demeure en Allemagne.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Mar 19 Juil 2011 14:50 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 18 Mai 2008 18:51
Messages: 154
Alain.g a écrit:
Toujours comme je le disais l'effet de la baisse catastrophique de la natalité en Allemagne qui entraine une très grave pénurie de main d'oeuvre. Il faudrait que le gouvernement allemand ait le courage de revenir sur une réduction du temps de travail qui s'avère maintenant malheureuse.
Souffrir de pénurie grave de main d'œuvre et réduire les horaires de travail est un non sens !
Mais par contre, la retraite est assez tardive en Allemagne. Une compensation des horaires réduits.
Le vrai critère du temps de travail serait alors le nombre d'heures de travail dans une vie et pas dans une semaine.
Mais la pénurie de main d'œuvre qualifiée demeure en Allemagne.

Sauf que le problème de l'Allemagne n'est pas seulement la faible natalité. L'Allemagne a aussi un solde migratoire négatif. Et je ne pense pas qu'augmenter les temps de travail aidera à attirer de nouveaux travailleurs.

Citation:
Malgré sa croissance, qui devrait avoisiner les 3,2% cette année, le pays peine pourtant à attirer des étrangers. Selon l'institut fédéral Destatis, le solde migratoire est même déficitaire : entre 2005 et 2009, environ 741.000 Allemands ont quitté leur pays, contre seulement 734.000 arrivants. Rien que pour les médecins, le constat est accablant : 25.000 ont quitté l'Allemagne au cours de cinq dernières années.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Temps de travail, de 1 410 heures aux Pays-Bas à 2 170 heure
MessagePosté: Mar 19 Juil 2011 16:49 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Si l'Allemagne perd des nationaux très qualifiés et accueille des étrangers non-qualifiés, il y a effectivement un problème qui aggrave l'effet déjà très néfaste, du déficit de natalité.
Mais je doute que les allemands diplomés qui quittent leur pays le fassent parce qu'ils travaillent trop ? Où vont-ils ? c'est plutot pour gagner davantage ou rejoindre un pays moins froid.
Travailler moins encore n'attirera pas des diplomés étrangers dans les secteurs déficitaires et ne retiendra pas les nationaux.
Il faut craindre que les meilleurs éléments formés de l'europe ne gagnent les EU
C'est évidemment curieux de voir les problèmes de main d'oeuvre de l' Allemagne alors que ce pays est si performant mais c'est parce que nous raisonnons europe alors qu'il faut raisonner monde.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 19 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 9 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com