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 Sujet du message: Pourquoi les islamistes parlent-ils encore des "croisés" ?
MessagePosté: Dim 4 Juil 2010 17:43 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Quand j'ai entendu pour la 1ère fois, dans les années 80, que des intégristes musulmans parlaient des "croisés", j'ai cru qu'il s'agissait d'une recherche de conflit plutot maladroite et assez ridicule. Mais depuis lors, Al Quada a repris l'expression, puis Khomeiny et d'autres. L'expression a donc un sens et des raisons. Mais lesquelles, car les croisades remontent à près de 1000 ans et les croisés n'ont pas tiré un grand avantage des croisades, autre que commercial du moins. Les ottomans ont d'ailleurs ensuite repris la main et cherché à dominer l'europe, envahissant plusieurs pays européens.
On comprend mal l'utilisation d'un tel symbole qui ne parle plus à l'opinion mondiale. Comment expliquer ce besoin de revanche du monde musulman alors que le problème est le retard économique des musulmans et qu'il s'agit de la colonisation du 19è siècle et du partage des dépouilles de l'empire ottoman étalé sur deux siècles. La religion n'a rien à voir ?
Se plaindre de la domination économique et culturelle des américains a un sens, mais partir en guerre contre les croisés est plutot obscur!!!

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les islamistes parlent-ils encore des "croisés" ?
MessagePosté: Dim 4 Juil 2010 23:29 
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Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
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Bof. Mussolini parlait bien de la Rome antique, Napoléon imitait César et son neveu glorifiait Vercingétorix... De l'utilisation de l'histoire qu'on tord pour la faire rentrer dans ses vues politiques. Rien de neuf sous le soleil d'Allah ou d'ailleurs.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les islamistes parlent-ils encore des "croisés" ?
MessagePosté: Lun 5 Juil 2010 08:15 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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ok avec teckel (waff waff) : c'est une reference à des guerres gagnees par les musulmans arabes contre les chretiens... les croisades doivent d'ailleurs leurs ultimes victoires - les autres victoires musulmanes doivent etre dues aux turcs, non ?

et puis israel fait un peu penser aux roryaumes des croises - et les arabes esperent qu'il finira comme eux !

la propagande melange facilement histoire et religion pour mobiiser les fanatiques!


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les islamistes parlent-ils encore des "croisés" ?
MessagePosté: Lun 5 Juil 2010 09:08 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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marc30 a écrit:
et puis israel fait un peu penser aux roryaumes des croises - et les arabes esperent qu'il finira comme eux !

la propagande melange facilement histoire et religion pour mobiiser les fanatiques!

D'ailleurs, l'agit-prop anti-israélienne ou djihadiste sunnite emploie fréquemment l'expression paradoxale "sionistes croisés" (ou "croisés sionistes", insinuant selon l'ordre des mots que les Israéliens constituent l'avant-garde des Occidentaux ou que les Occidentaux sont aux ordres des juifs sionistes).

Les "croisés" sont aussi les soldats alliés qui occupent l'Afghanistan depuis 2001 et l'Irak depuis 2003, voire ceux qui protègaient l'Arabie saoudite contre l'Irak en 1990. (D'une part, Saddam Hussein avait lui-même revendiqué en 1990 son association avec Saladin pour combattre les alliés au Koweit ; d'autre part, Ben Laden a débuté son mouvement anti-occidental pour délivrer la terre sainte saoudienne de toute présence armée chrétienne/"croisée".)

Le "croisé", c'est le diable, qu'il soit israélien pour le Hamas et le Hezbollah, irakien pour Khomeyni, occidental pour Saddam, hindou et chiite pour les talibans.

Et contre le diable ("croisé"), tous les coups, toutes les horreurs, tous les excès, toute la déraison se drapent de légitimité.

Bref, comme vous le dites, l'allusion aux croisades embrigade les idiots utiles et les enragés dans les rangs des partis musulmans extrémistes engagés contre l'Occident... et tuant pour cela et avant toutes autres cibles un grand nombre de musulmans.

Car cet argument, destiné à rendre légitime leur mobilisation et leurs exactions, masque les véritables objectifs politiques des partis extrémistes musulmans du Maghreb au Pakistan :
- créer et entretenir des troubles civils ;
- supplanter les féodalités établies ;
- conserver le pouvoir par la force et la brutalité.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les islamistes parlent-ils encore des "croisés" ?
MessagePosté: Lun 5 Juil 2010 17:49 
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Inscription: Sam 26 Juin 2010 12:40
Messages: 80
Bush aussi parlait des croisés mais lui du bon côté supposé de la Croix "la croisade du Bien contre le Mal" qui disait le bougre, on dirait un générique de dessin animé des année 80 d'ailleurs :D


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les islamistes parlent-ils encore des "croisés" ?
MessagePosté: Ven 13 Aoû 2010 15:25 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Localisation: Montrouge
1/ Je suis en train de me demander après plusieurs lectures évoquant les croisades, si ces croisades n'ont pas accéléré le déclin de la puissance arabe déclin entamé vers l'an 1000 et le coup d'envoi de l'entrée de l'europe au moyen orient.
Ce qu'on présente comme une défaite est en réalité une victoire économique de l'europe qui rafle une partie des marchés dominés par l'orient. Une évolution irréversible et qui a pour origine les croisades. Les musulmans le savent mais pas nous occidentaux.
2/ Par ailleurs, un point important dans les croisades: les croisés ne se battent pas contre des arabes, contrairement à ce qu'on croit car la puissance arabe a déjà disparue. Leurs adversaires sont des turcs, des mamelouks. Saladin n'est pas kurde par hasard mais parce que les arabes ne comptent plus au moyen orient, il conduit des mamelouks et va devenir leur roi en Egypte.
Dès lors on ne comprend pas que les arabes comme ben Laden parlent des croisades alors que le déclin arabe est bien antérieur. La palestine est alors occupée par des tribus turques; c'est elles qui ont détruit le saint Sépulcre peu après l'an 1000, destruction à l'origine des croisades avec la fin des pélerinages par voix de terre à cause justement de la domination de la Palestine par des turcs, bien moins compréhensifs envers la chrétienté que les arabes.

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