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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Dim 31 Oct 2010 09:46 
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Faget a écrit:
A ce propos, je crois connaitre assez bien les Anglais, mais leur sens de l'humour arrive à être une seconde nature. Le Pape a été accueilli à Westminster par une femme prêtre de l'église anglicane. C'est assez savoureux quand on sait que Benoit XVI a déclaré que "l'ordination des femmes était un crime contre la Foi". L'excuse invoquée est que cette Jane Hedges est chanoine(esse) de l'abbaye de Westminster. Il n'y a donc pas de chanoines mâles à Westminster :?: Sacrès Anglais, va :!: :lol:


benoit xvi portait lui l'etole de leon 13, le pape qui a re-condamne les anglicans au 19è siecle - humour de chaque cote.

a propos je croyais que henri 8 avait quitte l'eglise catho pour pouvoir divorcer ? pourquoi tous ces debats dans les annees 90 autour du divoirce du prince charles ?


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Dim 31 Oct 2010 10:42 
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marc30 a écrit:
Faget a écrit:
A ce propos, je crois connaitre assez bien les Anglais, mais leur sens de l'humour arrive à être une seconde nature. Le Pape a été accueilli à Westminster par une femme prêtre de l'église anglicane. C'est assez savoureux quand on sait que Benoit XVI a déclaré que "l'ordination des femmes était un crime contre la Foi". L'excuse invoquée est que cette Jane Hedges est chanoine(esse) de l'abbaye de Westminster. Il n'y a donc pas de chanoines mâles à Westminster :?: Sacrès Anglais, va :!: :lol:


benoit xvi portait lui l'etole de leon 13, le pape qui a re-condamne les anglicans au 19è siecle - humour de chaque cote.

a propos je croyais que henri 8 avait quitte l'eglise catho pour pouvoir divorcer ? pourquoi tous ces debats dans les annees 90 autour du divoirce du prince charles ?

Il ne vous est pas venu à l'esprit d'effectuer une courte recherche ? Bah y a Tonr ouf ;)
Quant au prince Charles, il y a le précédent prince de Galles et Wallis Simpson, l'énorme foin médiatique et la sympathie dont bénéficiait Lady Di mais surtout que le remariage religieux n'est pas assuré (je pense que Charles et Camilla n'ont été mariés que civilement) comme dans le cas de conjoints notoirement infidèles. Les moeurs depuis Henri VIII ont fort évolué, la reine Victoria est passé par là, la famille royale a toujours tenu, avec Elizabeth II, à incarner l'exemple moral. Pas mal d'Anglais anglicans n'étaient pas très chaud, ne sont pas très chauds à l'idée de voir le prince Charles devenir un jour, le chef de l'Église anglicane.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anglicanisme

Henri VIII ne fonde pas l'anglicanisme, ce sera surtout le fait d'Elizabeth Ier. Quant à la polémique créée par Charles et Diana, il y a le précédent créé par Edouard VIII et Wallis Simpson, la médiatisation excessive de la vie de la princesse etc.
Citation:
A ce propos, je crois connaitre assez bien les Anglais, mais leur sens de l'humour arrive à être une seconde nature. Le Pape a été accueilli à Westminster par une femme prêtre de l'église anglicane. C'est assez savoureux quand on sait que Benoit XVI a déclaré que "l'ordination des femmes était un crime contre la Foi". L'excuse invoquée est que cette Jane Hedges est chanoine(esse) de l'abbaye de Westminster. Il n'y a donc pas de chanoines mâles à Westminster Sacrès Anglais, va

De l'humour :mrgreen: , c'est surtout une façon d'affirmer sa différence de Rome et signifier doucement au pape qu'il n'est pas chez lui. Le pape de signifier qu'il ne compte pas non plus changer d'avis ;)


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Ven 12 Nov 2010 11:47 
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J'utilise ce fil sur le sujet des attentats sanglants et répétés dont sont victimes les chrétiens d'Irak; cette situation est préoccupante: les terroristes sunnites veulent manifestement épurer leur pays de toute présence chrétienne, et les chiites sont aussi dans leur collimateur. Leur but étant de se débarrasser des éléments non musulmans du pays par l'exil forcé provoqué par la terreur qu'ils cherchent à leur inspirer.
Le pape avance en terrain miné car toute protestation trop nette contre les auteurs de ces attentats risquerait de mettre davantage en danger la communauté chrétienne en Irak et dans d'autres pays d'islam. Sa réaction de ne pas "utiliser la violence au nom de Dieu" reflète sans doute cette modération forcée.
Ben Laden a lancé en 98 une fatwa contre tous les chrétiens (il n'a d'ailleurs aucune autorité religieuse pour cela mais on est loin de l'islam traditionnel avec le terrorisme fondamentaliste). Cette fatwa est toujours valide. La tradition (plus ou moins respectée) de respect et de protection des communautés chrétiennes en terre d'islam vole en éclats.
Et cela marche: les communautés chrétiennes au MO fondent comme neige au soleil, les chrétiens d'Orient émigrent en masse; paradoxalement, certains commentateurs notent que le MO, berceau du christianisme, ne comptera sans doute presque plus de chrétiens dans quelques dizaines d'années. Cette islamisation forcée étant considérée par les salafistes comme un prélude à la création d'Etats islamiques.


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Ven 12 Nov 2010 13:21 
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Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
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Je plussoie avec Tonr. Je ne suis absolument pas religieux, mais laïque au sens noble du terme. Je suis révulsé par cette "purification ethnique " qui vise à liquider ou chasser la communauté des divers groupes de chrétiens d'Orient qui étaient là bien avant l'arrivée de l'Islam. L'occident regarde sans rien faire , alors que des groupes de pression s'enflamment souvent pour des causes moins scandaleuses. L'avenir est sombre, y compris pour nous.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Ven 12 Nov 2010 16:07 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Dans de nombreux pays musulmans, on a remis au gout du jour, quand on ne les pas crées ex-nihilo, des lois pour lutter contre la blasphème. Souvent, ces lois autorisent les condamnations à mort sur la foi de quelques ragots. Ces lois sont souvent utilisées pour réduire au silence et faire peur aux minorités non-musulmanes.

L'athée que je suis est révulsé qu'on utilise la religion, comme cela.

http://blogdesamialdeeb.blog.tdg.ch/archive/2010/11/12/75ecb5f73bd4a28198ab2d1396da474d.html

Citation:
Une chrétienne pakistanaise condamnée à mort pour blasphème

La justice pakistanaise vient de condamner à la peine capitale par pendaison une chrétienne coupable de blasphème. Cette sanction est une première dans l'histoire du Pakistan, selon le quotidien britannique Christian Today.


Citation:
Inculpée pour blasphème selon les articles 295 B et 295 C du code pénal

Les faits remontent à juin 2009. Alors qu'Asia Bibi travaille aux champs en compagnie d'autres femmes musulmanes, elle est prise à partie sur sa foi. Selon le quotidien britannique The Telegraph, on lui demande d'aller chercher de l'eau mais quand celle-ci s'exécute, les autres femmes refusent de toucher au liquide qu'elles estiment "impur". Les travailleuses l'exhortent alors à renoncer à sa religion et à se tourner vers l'Islam. Asia se défend mais la discussion s'envenime lorsqu'elle compare Jésus au prophète Mahomet, ajoutant que sa religion est "la seule vraie religion". Les femmes crient au blasphème.

Les versions diffèrent sur la suite des événements. Selon the Pakistan Christian Post, la jeune chrétienne se serait réfugiée quelques jours plus tard dans un commissariat après avoir été violentée par les habitants de son village et ses enfants torturés. Mais sous la pression de la foule, la police se serait retournée contre elle avant de l'inculper pour blasphème, selon les articles de lois 295 B et 295 C du code pénal pakistanais en vertu desquels quiconque insulte le prophète Mahomet directement ou indirectement est passible de la peine de mort.

"Condamnée à mort pour un crime qu'elle n'a pas commis"

Asia Bibi était toujours en détention au moment du verdict, lundi. Ses défenseurs ont affirmé que la jeune femme ferait appel. Le juge Naveed Iqbal l'a condamnée à la pendaison en écartant "totalement" toute possibilité qu'elle ait été accusée à tort, ajoutant qu'elle n'avait "aucune circonstance atténuante", d'après le verdict dont l'AFP a obtenu une copie. Pour être exécutée, la condamnation doit être encore approuvée par la Haute Cour de Lahore, la plus haute juridiction du Pendjab. À ce jour, la République islamique du Pakistan n'a jamais exécuté un condamné à mort pour blasphème.


Ce qui est malheureux, c'est que même si elle est acquittée, il y a de fortes chances qu'elle soit assassinée par des fanatiques qui ne risquent pas grand chose :
Citation:
Le cas d'Asia Bibi n'est malheureusement pas le premier. Le 19 juillet 2010, deux chrétiens pakistanais ont été acquittés d'accusations de blasphème contre Mahomet mais ils ont été assassinés en plein tribunal. Le Christian Post révèle qu'une autre chrétienne Martha Bibi - sans lien de parenté avec Asia - est actuellement en procès sous le même chef d'inculpation.


http://www.lexpressiondz.com/article/8/2010-11-11/82699.html

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Ven 12 Nov 2010 17:31 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Dans de nombreux pays musulmans, on a remis au gout du jour, quand on ne les pas crées ex-nihilo, des lois pour lutter contre la blasphème. Souvent, ces lois autorisent les condamnations à mort sur la foi de quelques ragots. Ces lois sont souvent utilisées pour réduire au silence et faire peur aux minorités non-musulmanes.
L'athée que je suis est révulsé qu'on utilise la religion, comme cela.


Effectivement, j'ai vu ça. Aussi, les musulmans qui ont pris le risque de se convertir au christianisme (protestants ou catholiques) sont systématiquement harcelés , ainsi que leur famille.
Une de mes amies protestantes très engagée dans son église "soutient" dans son intégration en France un jeune homme qui a du s'exiler suite à sa conversion. Il est très inquiet pour sa famille qu'il a laissée derrière lui.
Ce n'est pas seulement les chrétiens qui ont peur (et raison d'avoir peur) de cet extrémisme islamiste, les musulmans modérés aussi.
En tant que simple agnostique :mrgreen: , je partage entièrement votre révulsion.


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Sam 13 Nov 2010 10:15 
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Messages: 1372
Le sort des Chrétiens en terre musulmane est une question dramatique (et révélatrice de ce qu'est une certaine form d'Islam) qui justifie que nous en parlions - mais enfin le lien avec le saint-Siège est plutôt limité. Le Vatican est un Etat (d'un genre un peu particulier) qui conduit sa propre politique (certes animée de préoccupations spirtuelles).

Ne faudrait il pas plutôt parler des problèmes des Chrétiens d'Orient (qui concernenet autant l'Islam que le Christianisme d'ailleurs) dans le forum "grand Moyen-Orient" ?


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Sam 13 Nov 2010 11:37 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Ouvrez un fil aigle, je n'aime pas multiplier l'ouverture de fils qui ne durent que quelques posts, mais c'est un sujet qui hélas risque d'être réalimenté régulièrement donc pourquoi pas.
Il y a une implication pour le Vatican qui doit marcher sur des oeufs pour ce qui est de ses prises de position sur la question des persécutions des chrétiens; décidément, le présent pontife n'a pas un pontificat de tout repos et doit faire face à de multiples crises, toutes plus délicates les unes que les autres à gérer.


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 Sujet du message: Re: Relation Vatican/reste du monde
MessagePosté: Sam 13 Nov 2010 17:29 
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Inscription: Jeu 23 Déc 2004 07:42
Messages: 292
Autres lieux, autres moeurs : en Russie, les orthodoxes via le pouvoir en place récupèrent les anciens biens des catholiques. La Russie semble de plus en plus s'orienter vers un Etat orthodoxe au grand dam des cathos mais surtout des musulmans bien plus nombreux et russes depuis des lustres.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... odoxe.html


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