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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Ven 6 Aoû 2010 09:09 
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Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
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Je voudrais faire une remarque concernant notre pays : dans les années 1980, la défense des immigrés a été largement assurée par des associations issues de la société civile, certes faisant partie de la sphère "gauche" de la société mais sans lien organique avec le PS ou le PC.

On a l'impression (peut-être fausse) que ces associations (SOS racisme, GISTI, ligue des droits de l'Homme, LICRA, MRAP, Cimade) sont très silencieuses depuis quelques années - et en particulier à Grenoble depuis un mois.

Si c'est bien le cas, pourquoi à votre avis ?

Je vous propose une piste sans qu'elle me semble absolument convaincante: les dirigeants de ces associations étaient imprégnés d'une culture antiraciste qui avait de profondes racines en France (depuis l'affaire Dreyfus) et étaient souvent issus de milieux assez ciblés (enseignants, avocats, familles protestantes, juives ou chrétiens dits "de gauche", francs-maçons). Ces milieux seraient selon moi mal à l'aise non pas face à l'immigration en tant que telle mais face au communautarisme et à l'islam identitaire dont on observe le développement actuellement - et avec tout ce qu'il véhicule (antisémitisme, antiféminisme).

Un film comme "la journée de la jupe" pourrait être le marqueur de la rupture entre ces milieux et le monde des immigrés musulmans.

Or ces associations antiracistes avaient deux avantages : elles "rationalisaient" les revendications des immigrés (par exemple en les traduisant en concepts juridiques clairs comme le ius soli) - et elles les exprimaient auprès des pouvoirs publics. Qui aujourd'hui peut parler au nom des jeunes "issus de l'immigration" (qui peuvent être nés en France) de Grenoble ? et pour dire quoi ?


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Ven 6 Aoû 2010 10:33 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Un film comme "la journée de la jupe" pourrait être le marqueur de la rupture entre ces milieux et le monde des immigrés musulmans.


Intéressant. Ce film rompt en effet avec une certaine tradition des enseignants du secondaire comme obligatoirement de gauche, antiracistes militants etc. Alors que le film de Bégaudeau, "Entre les murs" est tout à fait dans cette ligne.
les deux films s'opposent clairement dans leur façon de rendre compte des problèmes d'intégration dans les lycées.

Sur les associations de défense anti-raciste, on a l'impression que ces associations ont adopté une stratégie dite d'indignation sélective n'osent pas attaquer certaines cibles, de peur d'être taxées d'islamophobie ou de stigmatiser certaines communautés, et de toute façon, personne, pour des raisons évidentes, n'ose attaquer l'islam de la façon virulente dont le catholicisme est parfois attaqué.
Ce deux poids deux mesures fortement teinté de communautarisme a d'ailleurs suscité de fortes contestations internes, voir ce qui s'est passé récemment dans le MRAP:

http://www.atheisme.org/mrap-contestation.html

Et tout l'historique de l'affaire Chagnon, ce professeur attaqué par le MRAP pour avoir critiqué Mahomet:

http://union.rationaliste44.pagesperso- ... hagnon.htm


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Sam 7 Aoû 2010 17:28 
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Inscription: Dim 22 Nov 2009 20:12
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Tonr a écrit:

Mais tout le monde peut le constater: :roll: L'intégration de la communauté chinoise en France est un miracle d'harmonie à côté de celle des communautés arabo-musulmanes: pas de voitures brûlées, pas de vandalisme, des gangs certes mais peu de délinquance violente, pas d'incivilités, pas de bus caillassés, pas de tirs sur la police, pas de fondamentalisme, pas de drapeau chinois hissé sur les mairies, pas d'exigences religieuses spéciales, pas d'heures de piscine spéciales, comportement sérieux ,studieux et discipliné des étudiants chinois en lycée, pas de burka, pas d'hommes qui refusent de toucher la main des femmes (c'est le cas d'un livreur qui refuse de donner sa facture à ma femme de ménage), etc.
Mais la gauche nie en bloc tous ces comportements d'auto-exclusion, et plus elle les nie, plus Marine engrange.


Si je reprends vos arguments (voitures brûlées, vandalisme etc.) on ne peut qu'être d'accord. Toutefois ces actes semblent bien le fait de minorités. Je mets ce mot au pluriel car le fondamentaliste qui réclame une piscine réservée aux femmes ne me semble pas la même personne qui caillasse les bus. Ces minorités à l'intérieur d'une minorité "éclaboussent" toute la communauté et la perception qu'en ont les autres habitants de ce pays.

Là où je commence à me perdre en conjectures, c'est que ces actes, dont on me dit qu'ils montrent un ratage complet de l'intégration, n'existaient pas il y a 25 ou 30 ans: pas de Marseillaise sifflée, de jeunes déboulant avec des drapeaux algériens, de revendications sexistes, de burka etc.(ou en tous cas pas dans les proportions actuelles. Proportions qu'il conviendrait de définir un jour pour la clarté du débat).

Et pourtant à la même époque j'entendais déjà qu'"ils" ne s'intégraient pas".
Certes les tenants de l'intégration de l'époque affichaient le taux assez élevé de mariages mixtes par exemple, et les naïfs comme moi pensaient alors que Aïcha avait épousé Jean-Pierre avant d'apprendre qu'elle avait, le plus souvent, fait venir Ahmed du Maroc...Mais grosso modo beaucoup de voix s'élevaient pour dire: "Non ça ne marche pas"et le FN engrangeait des voix.

A dire vrai j'ai l'impression que ces comportements évoqués plus haut n'ont fait qu'apporter de l'eau au moulin de ceux qui disent que l'intégration est un échec. Mais que sans ces comportements, le discours serait le même: les preuves à charge n'ont fait que s'accumuler.

Et que dans le même temps des preuves à décharge sont passées plus ou moins inaperçues ou ont été minorées, voire moquées: le taux de natalité, le mode de consommation et de loisirs, la fréquence de l’usage de la langue française, le faible emploi de la langue d’origine et parfois sa mauvaise connaissance tout court. Pour une Burka, combien de jeans moulants?

Je crois que le problème de l'intégration est pour beaucoup un problème de "ressenti" de la population d'accueil, donc un problème subjectif. Et que chacun met la barre à la hauteur qu'il veut; certains diront d'une personne qu'elle est intégrée puisqu'elle travaille, respecte les lois et usages en cours, et d'autres en demandent plus: "ils pourraient quand même donner un prénom français à leurs enfants...".

Bref l'intégration est dans celui qui est regardé comme dans celui qui regarde: vous me direz rien de bien nouveau sous le soleil épistémologique et pourtant c'est bien cela qui m'inquiète.

Permettez-moi une anecdote: à la fin des années 70, encore lycéen je débats de l'immigration avec d'autres élèves sous l'œil plutôt amusé du professeur. Je suis surpris par la stratégie de mes contradicteurs qui raisonnent par des discours fermés: l'Arabe travaille et il prend la place d'un Français, et s'il ne travaille pas c'est qu'il profite du chômage. Ou bien il est seul en France et il envoie de l'argent à sa famille au Maghreb, et donc c'est des devises qui sortent. Mais s'il n'est pas seul c'est qu'il a fait venir sa famille et ce n'est pas bien non plus car évidemment c'est pour toucher les allocations familiales...
Bref qu'il travaille ou pas, qu'il soit seul ou en famille, je réalise que quoiqu'il fasse c'est mal, c'est nul, et que ce qui lui est reproché in fine c'est d'être là. Mais que ce rejet de l'autre se doit d'être présenté comme un rejet justifié, argumenté. Et que si les choses ont évolué depuis, c'est par le comportement de certains membres de cette communauté qui parfois me semble dire au travers de comportements inacceptables "on est là",et par une exploitation médiatique assez démentielle des incivilités en tous genres qui raisonne comme des "ils sont là"...

D'ailleurs mon pessimisme sur la question a trouvé un écho inquiétant: je suis allé sur un forum islamophobe (Google n'est pas toujours mon ami ;) )ou quelqu'un a parfaitement résumé mes craintes: "L'intégration c'est quand ils repartiront chez eux".

L'avantage avec les imbéciles c'est que parfois ils ne peuvent s'empêcher de baisser le masque pour montrer leur vrai visage.


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Sam 7 Aoû 2010 18:47 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Votre post contient des observations pertinentes :) Kipling.
Les voitures brûlées n'existaient pas en effet il y a 30 ans, il est possible qu'il y ait eu d'autres comportements posant problème, mais qu'ils aient relevé d'une simple différence culturelle, qu'ils aient été non agressifs, non revendicateurs, la simple perpétuation de traditions et de normes d'origine, au lieu d'un rejet destructeur radical, comme les comportements actuels.

Citation:
je réalise que quoiqu'il fasse c'est mal, c'est nul, et que ce qui lui est reproché in fine c'est d'être là. Mais que ce rejet de l'autre se doit d'être présenté comme un rejet justifié, argumenté. Et que si les choses ont évolué depuis, c'est par le comportement de certains membres de cette communauté qui parfois me semble dire au travers de comportements inacceptables "on est là",et par une exploitation médiatique assez démentielle des incivilités en tous genres qui raisonne comme des "ils sont là"...


Ces comportements de rejet absolu, ("la seule solution, c'est qu'ils partent"), sont en train de se répandre. Ils sont simplistes, injustes, et surtout inapplicables. Cela dit, ils résultent assez souvent d'une irritation croissante envers les agissements des minorités qui donnent une image détestable de ces groupes et qui portent de ce fait une lourde responsabilité dans la stigmatisation qui peut frapper injustement tous leurs membres.
Si l'on a assisté a , ou été victime d'un certain nombre de ces incidents d'incivilité, de vandalisme ou d'agression pure, l'exaspération prend le dessus, la réflexion rationnelle et la mesure passent par la fenêtre, ces personnes en tirent la conclusion: "ils" ne sont pas intégrables, tous pareils, irrécupérables, etc.
S'y glisse aussi une peur fondamentale de l'islam: est-ce que les musulmans qui se disent modérés sont si modérés que ça? Beaucoup d'entre eux n'approuvent pas le port de la burka ou les mariages forcés mais se refusent à condamner explicitement ces pratiques, de même qu'ils se refusent à condamner explicitement telle ou telle mouvance fondamentaliste, par solidarité communautariste pensent les français dits de souche.
Cette attitude timorée des musulmans modérés par rapport aux extrémistes religieux crée un sentiment de malaise.
A quoi s'ajoute l'indignation suscitée par le fait que les habitants des quartiers refusent de condamner clairement, ou même soutiennent inconditionnellement leurs membres dévoyés , des groupes allant jusqu'à attaquer la police a balles pour défendre des criminels avérés comme récemment.
Tout cela aboutit à créer dans la population ce que j'apellerais le complexe du cheval de Troie: de quel côté sont-ils vraiment? Est-ce que leur allégeance à leur communauté et à la religion de cette communauté ne prime pas sur tout, et ne prendrait pas le pas, dans certaines circonstances, sur leur allégeance à la France et aux lois de la République?

J"ai été témoin de revirements de cet ordre, j'ai évoqué l'exemple de mon amie ethnologue, progressiste, procubaine et pro-indianiste dans les années 70, qui a passé sa vie à voyager en Amérique latine. Ayant été victime de plusieurs incidents désagréables, dont je n'ai raconté qu'un seul, elle dit s'être réveillée de son rêve angéliste, et voit maintenant cette communauté comme ne pouvant être qu'une cause constante de problèmes pour la France. C'est sans doute injuste mais on ne raisonne plus correctement dans la peur et dans l'exaspération. Je ne peux lui jeter la pierre, et si j'avais eu ces mêmes expériences désagréables, j'aurais peut être réagi comme elle; comme disait je ne sais plus quel analyste politique américain, "a conservative is a liberal who has been mugged by reality" (un conservateur est un progressiste qui a été attaqué par la réalité).

Il est facile aux bobos qui vivent dans des immeubles chics dans les beaux quartiers de mépriser les "petites gens" qui ont eu de telles expériences pénibles et dont la peur obscurcit les facultés de raisonnement. Il leur est facile de les traiter d'imbéciles et de beaufs.
Le fait est qu'ils est facile de jouer les belles âmes quand votre niveau de vie ou votre situation vous met à l'abri d'avoir votre voiture brûlée, d'être obligée si vous êtes une femme de vous habiller en pantalon pour ne pas être agressée et injuriée, et de devoir habiter un HLM envahi par les trafiquants de drogue et leurs nombreux clients (comme c'est le cas pour un membre de ma famille française qui vit au même étage qu'un de ces trafiquants dans un HLM d'une ville du centre de la France, trafiquant apparemment inexpulsable et inexpulsé depuis des années; ce parent (ex-membre d'une communauté hippie) étant en train de se radicaliser à droite lui aussi.
Tout ce que le PS trouve à dire à ces gens là, c'est de leur faire la morale, de leur seriner qu'ils ne DEVRAIENT PAS être exaspérés par ces comportements, que ce n'est pas bien, qu'ils ne devraient pas faire d'amalgame, qu'ils devraient rester généreux, tolérants, et compréhensifs envers ces communautés, dont les éléments dévoyés seraient excusables parce qu'ils vivent dans des conditions économiques très dures et sont victimes de discrimination.
Ce discours est irrecevable, ne serait-ce que parce que certaines de ces personnes vivent dans des conditions qui sont très semblables à celle de ces délinquants qui leur pourrissent la vie, et n'en tirent pas prétexte à se conduire comme eux.
La gauche doit changer de discours sur la sécurité, ou alors c'est le discours extrémiste de droite qui restera seul en piste comme seul réaliste et crédible sur ces questions, et qui risque d' occuper tout le terrain.


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Sam 7 Aoû 2010 20:05 
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Tonr a écrit:
La gauche doit changer de discours sur la sécurité, ou alors c'est le discours extrémiste de droite qui restera seul en piste comme seul réaliste et crédible sur ces questions, et qui risque d' occuper tout le terrain.


On est bien d'accord mais je crains que la gauche, entre "socialiser" le problème ou l'"ethniciser", ne puisse choisir pour des raisons historiques, je devrais dire idéologiques, que la première option.
Tout ça me rappelle un peu la discussion sur la guerre en Afghanistan, et l'intérêt de la faire durer pour certains lobbies...

La situation actuelle profite à qui?
Lorsqu'on voit à Grenoble des policiers tirer avec leur flashball en l'air, on a quand même l'impression qu'on "retient les chevaux" volontairement, pour exaspérer et transformer l'insécurité en enjeu autrement plus important que la crise économique. Car en fait il n'est pas bien difficile de sanctionner les Musulmans qui réclament des mesures sexistes, ou d'arrêter 50 personnes au lieu de 4 dans le cas d'émeutes, ou de verbaliser des gens qui prient dans la rue empêchant la circulation...

En face le camp de la gauche et sa stratégie de la prévention ont perdu toutes crédibilité depuis longtemps sur la question.
A l'arrivée (en 2012) on aura quoi? une droite qui tout en supprimant 10 000 postes de gardiens de l'ordre a quand même multiplié les incarcérations et aura beau jeu de railler le PS: "vous nous accusez d'avoir supprimé 10 000 postes de policiers tout en nous accusant d'être un état policier" .
Et un PS bien mal parti pour s'expliquer, vu son goût pour le déni sur les questions d'insécurité et ses accusations envers un gouvernement "liberticide" et de "droite dure" qui fait tirer en l'air des policiers avec des armes non létales (première mondiale?).

Si la fille de l'autre s'invite au second tour, c'est tout bon pour la droite, puisque la gauche votera républicain...Franchement, je serais N.S., je ne me ferais pas trop de soucis...
On dira qu'on s'éloigne de l'intégration, mais je pense qu'on n'en est pas loin du tout: l'instrumentalisation de l'intégration est patente dans les derniers discours politiques par exemple...J'ai tout simplement l'impression qu'un problème qui concerne de prime abord la sociologie appartient désormais au champ du discours "vulgaire", donc à tout le monde...Et plus grave: le discours et les anecdotes du "café du commerce" semble être plus empreints de crédibilité que le discours des "sachants"...Il fallait pour éviter ça que les "sachants" produisent des travaux honnêtes, or j'ai vu je ne sais combien de sociologues partir de certitudes en cherchant à les justifier, plutôt que rechercher des informations afin d'aboutir à des propositions qui tiennent la route...


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Sam 7 Aoû 2010 20:11 
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Tonr a écrit:
La gauche doit changer de discours sur la sécurité, ou alors c'est le discours extrémiste de droite qui restera seul en piste comme seul réaliste et crédible sur ces questions, et qui risque d' occuper tout le terrain.
La presse de gauche elle-même avait attribué la cinglante défaite de Jospin en 2002 à l'inadéquation de son discours sur l'insécurité. Mais ensuite la dénonciation des politiques sécuritaires a repris jusqu'à oublier que la déchéance de la nationalité française par exemple est un concept ancien et bien ancré dans la 3è république radicale et socialiste. La dernière batterie de sondages montre que plus la presse et la gauche dénoncent les mesures Sarkozy, plus les français s'agacent et les approuvent.
Tout le monde attend en fait que les originaires de pays arabes en France disent à leur tour qu'ils en ont eux aussi assez des voitures brulées, des incivilités, des représailles dès que la police touche à un musulman ... Il faudrait des sondages là aussi. Mais la presse, la TV et la radio ont peur de perdre de l'audience.
Il parait que certains musulmans votent à présent FN pour que l'immigration incontrolée cesse car elle les atteint directement et ils demandent de la fermeté envers les jeunes. Ils constatent les dégats car les jeunes arabes ont du mal à monter l'échelle sociale. On les voit surtout dans les petits emplois des magasins et des entreprises avec un regard particulier d'inquiétude. La situation se dégrade et du coup le cercle vicieux se renforce, on entend des jeunes musulmans porter Hitler aux nues. La population européenne se bloque.
Comment sortir de cette situation, qui ne concerne que peu l'élite cat les immigrés non européens ne semblent pas prendre le chemin d'y accéder. Leur nombre croissant ne leur sert à rien, bien au contraire.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Sam 7 Aoû 2010 20:53 
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Citation:
La situation actuelle profite à qui?
Lorsqu'on voit à Grenoble des policiers tirer avec leur flashball en l'air, on a quand même l'impression qu'on "retient les chevaux" volontairement, pour exaspérer et transformer l'insécurité en enjeu autrement plus important que la crise économique. Car en fait il n'est pas bien difficile de sanctionner les Musulmans qui réclament des mesures sexistes, ou d'arrêter 50 personnes au lieu de 4 dans le cas d'émeutes, ou de verbaliser des gens qui prient dans la rue empêchant la circulation...


C'est une question que pas mal de gens se posent en effet :mrgreen:
Néanmoins, je ne pense pas qu'il soit si facile de sanctionner les musulmans qui ont des pratiques non seulement sexistes (cela en soi n'est pas un motif à sanctions juridiques) mais dont les pratiques sexistes violent les lois françaises: il y a des milliers de mariages forcés chaque année, comment punir un délit quand il est aussi répandu?
Il y a des dizaines de milliers de polygames en France. Il y a des dizaines voire des centaines d' immans qui tiennent des discours fondamentalistes inflammatoires, qui sont envoyés et payés par des pays étrangers, Arabie saoudite ou autre; il y a certainement pas mal de mosquées en France qui ne sont pas assez grandes pour accueillir leurs fidèles et qui bloquent des rues pour la prière, il y a des centaines de voitures brûlées tous les jours, etc etc.
Il n'y a tout simplement pas assez de policiers, pas assez de tribunaux, pas assez d'argent pour que sanctionner tout cela soit possible. Quand les comportements délictueux ou criminels deviennent aussi nombreux, on ne peut plus les réprimer efficacement, on a laissé ces comportements proliférer sans réagir, et maintenant on est débordés.
Se joint à ça des considérations électorales, parfaitement clientélistes en fait. Le PS peut il s'aliéner des populations qu'il considère , à tort ou à raison, comme sa clientèle électorale normale, sur les voix desquelles il compte absolument pour se maintenir dans les nombreuses responsabilités et fonctions locales qu'il occupe actuellement?
Il est intéressant d'observer que certaines municipalités socialistes abreuvent littéralement de subventions et de mesures genre "heures de piscines réservées aux femmes" (je crois que c'est le cas d'Aubry à Lille, à vérifier) les associations à motivation communautariste, voire discrètement religieuse de leur ville; façon cousue de fil blanc d'acheter leurs votes.
Il est possible que certaines municipalités de droite fassent de même si elles ont dans leur territoire des quartiers populaires, mais je doute que cela se fasse à la même échelle.

Enfin, il y a le problème des juges qui en France ont perdu l'habitude d'appliquer les peines prévues par la loi; certes, ils ont en tant que juges une marge dans l'application de ces peines, mais pour prendre un exemple, il est incompréhensible que les 15 ans de réclusion prévus pour une condamnation pour viol (hors violences et actes de tortures) se traduisent le plus fréquemment concrètement par des condamnations en moyenne de 2 à 3 ans de réclusion, ce qui a été mis en évidence par plusieurs études portant sur des statistiques de TGI portant sur plusieurs années . Un tel écart est absurde et équivaut à un sabotage de fait de la loi qu'ils sont chargés de faire respecter.


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Dim 8 Aoû 2010 08:31 
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Comme "la faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient", je relis. Je viens de terminer " La bataille d'Alger " :( de Jean Delmas et je suis dans "Le bouclage " :o de Vladimir Volkoff. Cela peut donner des idées pour un futur proche, car un pessimiste est un optimiste devenu clairvoyant. ;)

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Dim 8 Aoû 2010 09:12 
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Tonr a écrit:
Il est intéressant d'observer que certaines municipalités socialistes abreuvent littéralement de subventions et de mesures genre "heures de piscines réservées aux femmes" (je crois que c'est le cas d'Aubry à Lille, à vérifier) les associations à motivation communautariste, voire discrètement religieuse de leur ville; façon cousue de fil blanc d'acheter leurs votes.
Il est possible que certaines municipalités de droite fassent de même si elles ont dans leur territoire des quartiers populaires, mais je doute que cela se fasse à la même échelle.


Cela en devient même effrayant...Une amie travaillant dans une CAF et connaissant bien tout le milieu associatif lié à l'insertion, me confiait l'existence, dans certaines municipalités, de dispositifs permettant de rembourser la mise en place des paraboles dans le cadre d'un accord qui permet aux étrangers de rester en contact avec la culture de leur pays d'origine. Pour ma part je vois mal comment on peut, au nom de l'insertion, revendiquer ce type d'actions qui vont dans le sens contraire de l'intégration...Mais bon les associations communautaristes ont d'autres valeurs...


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 Sujet du message: Re: Flux migratoires et intégrations comparées.
MessagePosté: Dim 8 Aoû 2010 09:50 
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Citation:
Cela en devient même effrayant...Une amie travaillant dans une CAF et connaissant bien tout le milieu associatif lié à l'insertion, me confiait l'existence, dans certaines municipalités, de dispositifs permettant de rembourser la mise en place des paraboles dans le cadre d'un accord qui permet aux étrangers de rester en contact avec la culture de leur pays d'origine. Pour ma part je vois mal comment on peut, au nom de l'insertion, revendiquer ce type d'actions qui vont dans le sens contraire de l'intégration...Mais bon les associations communautaristes ont d'autres valeurs...


C'est ce que j'ai observé aussi: je voisine avec une municipalité de gauche , quand je la traverse, je prends le bulletin municipal qu'on peut trouver empilé dans certains bâtiments pour savoir ce qui s'y passe.
J'ai été frappé de voir la manne de subventions allant à des associations du type "association des Xiens (noms de pays d'Afrique du Nord et subsaharienne, ainsi que de pays des Antilles et d'Europe de l'Est) de Y (nom de la ville). Je n'ai pas vu d'association de Bretons ou d'Auvergnats de Y :mrgreen:
J'ai même vu une subvention pour un groupe dont le but était (je ne garantis pas la formulation mais c'était l'intention générale) le rapprochement des musulmans et des chrétiens de Y sur la base de rencontres entre deux groupes se consacrant respectivement à une étude et exégèse de la Bible et du Coran.
Cette association se réunissait de plus dans des locaux municipaux. Que des gens veuillent oeuvrer au rapprochement chrétiens /musulmans en les faisant se rencontrer et discuter ensemble, pourquoi pas, mais pas aux frais des contribuables dans une République dont la laicité est un des piliers.
C'est un comble de voir que des socialistes contribuent ainsi à saper la laicité, le petit père Combes doit faire des bonds de cabri dans sa tombe :mrgreen:


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